Quello che non è generalmente conosciuto è che certe 'guerre segrete' si sono svolte anche in Europa. Per brevissimi momenti, la coordinazione di CIA e MI6 di una campagna del terrore in Europa durata 40 anni - conosciuta in Italia con il nome in codice 'Operazione GLADIO' - venne alla luce in molteplici fonti di informazione europei nel 1990, ma lo scandalo venne velocemente sepolto dalla semi-fortuita invasione del Kuwait da parte di Saddam Hussein, con il conseguente ingaggio della prima 'missione di spedizione' NATO in Irak.
Abbiamo parlato con il Dr. Daniele Ganser, autore del fondamentale libro Gli eserciti segreti della NATO. Operazione Gladio e terrorismo in Europa occidentale, al momento tradotto in dieci lingue. Ganser è uno storico e lettore di storia contemporanea, problemi energetici e geo-strategia all'Università di St. Galle a Basilea in Svizzera. Leggete pure...
Qui la traduzione trascritta:
Niall: Ciao e benvenuti ad un altro show di SOTT Talk Radio. Sono Niall Bradley. Il mio co-host è Joe Quinn.
Joe: Salve.
Niall: E con noi questa settimana c'è l'ospite speciale Dr. Daniele Ganser, che parlerà con noi sugli eserciti segreti della NATO in Europa. Daniele è uno storico e ricercatore specializzato in questioni energetiche, storia dell'economia, geostrategia e storia contemporanea internazionale dal 1945 in poi. Egli è il fondatore e proprietario dell'Istituto svizzero per la Pace e Ricerca Energetica. Daniele tiene lezioni di storia e sul futuro dei sistemi energetici presso l'Università di St. Gallen e sugli studi dei conflitti presso l'Istituto di Sociologia presso l'Università di Basilea. Il suo libro "Gli Eserciti Segreti della NATO in Europa" è stato tradotto in 10 lingue e ha di recente pubblicato un nuovo libro intitolato "Europe in the Oil Rush" che descrive la futura battagli per il petrolio. Un caloroso benvenuto a te, Daniele. Molte grazie per essere venuto al nostro show.
Daniele: Moltissime grazie per l'invito.
Niall: Beh, eravamo consapevoli del suo libro da tempo, lo abbiamo letto ed è assolutamente eccellente. E' stato pubblicato nel 2005, ma la ricerca svolta per questo libro era originariamente parte della sua tesi di dottorato.
Daniele: Sì è corretto. Ho preparato il mio dottorato di ricerca in storia alla fine degli anni '90 e a quel tempo la gente pensava che il terrorismo non fosse molto interessante. Ma ho deciso di fare una ricerca sul terrorismo e sul terrorismo manipolato, e ho finito il dottorato di ricerca nel settembre 2001.
Niall: Beh, un interessante tempismo, non è vero?
Daniele: Proprio così.
Niall: la gente dice di solito "Tutto bene, ormai è passato".
Joe: E improvvisamente è ritornato ...
Daniele: E' ritornato.
Joe: ... davanti e al centro in una grande strada, giusto quando hai finito il tuo PhD. Qual è stata la tua impressione, al momento degli attacchi dell'11 settembre, dopo aver appena completato tutto questo lavoro?
Daniele: sono rimasto sorpreso che la questione terrorismo sia tornata in maniera così forte perché ho iniziato il dottorato nel '98, e la ricerca nel '99, 2000, 2001 e in quel momento erano quattro anni di ricerca. Ho avuto molti tipi di persone che mi hanno detto "Perché non lavora alle Nazioni Unite o le questioni NATO o ONG? Perché lavora sul terrorismo? Quello era interessante negli anni '70 in Germania, quando abbiamo avuto il ______ o quando il conflitto in Irlanda con l'IRA era caldo e bollente, ma ora è una cosa della storia ". E io ho detto:" No, no, sono sinceramente interessato!". E poi, quando sono accaduti gli attacchi del 9/11, ero naturalmente fin dall'inizio sempre infastidito da questa domanda, è questo il terrorismo di stato manipolato, o è vero che sia proprio Al-Qaeda che è colpevole per esso così come lo è stato Osama bin Laden che ha sorpreso Bush e Cheney. Fin dall'inizio ho avuto questa mentalità perché era la mia formazione accademica.
Joe: Sì, così i tuoi amici o colleghi suggerivano di andare a lavorare per la NATO, ma invece hai deciso di indagare sulla NATO essenzialmente come parte del tuo PhD. Solo nel leggere il tuo libro suppongo a parte i dettagli scioccanti nella cronologia reale degli eventi in Europa, la cosa più scioccante per me è che, per quanto io sappia, molte, molte poche persone conoscono questo aspetto; sapere di Gladio, conoscere gli eserciti stay-behind della NATO, e non hanno alcuna consapevolezza che tutto questo stava accadendo. Oggi, se si va a chiedere a qualcuno se sappia cosa sia Gladio, dirà di no.
Daniele: No, non ne hanno idea. Vale per la maggior parte delle persone là fuori in strada; fate il test con i vostri amici e chiedete loro se sanno cosa siano gli eserciti segreti della NATO o di Gladio, e nella maggior parte dei casi direi che non ne hanno mai sentito parlare, perché in realtà, quando mi sono avvicinato al soggetto sono andato a parlare da alcuni professori di storia internazionale e storia contemporanea, e ho chiesto loro "avete qualche conoscenza sull'Operazione Gladio?» Era presso la London School of Economics and Political Science. è avvenuto a Londra, si trattava di una buona università, e questi professori hanno ampiamente letto di tutto e sono ragazzi intelligenti; hanno detto: "Oh sapete, mi ricordo vagamente che nel 1990, c'era in Italia... c'era stato uno scandalo politico italiano e qualcosa è emerso, ma i cui dettagli non riesco a ricordare. "Allora non ne avevano idea, e se i professori di scienze politiche e di storia contemporanea non lo sanno, come ci si può meravigliare di aspettarsi che qualcuno per strada ne sappia qualcosa. La cosa ad oggi non è cambiata. Il mio libro ha raggiunto un certo pubblico, poche migliaia di persone, ma ovviamente non sono milioni di lettori. Si tratta di poche migliaia.
Joe: Sì, purtroppo. Perché pensi che gente come quella che hai appena citato, professori ed eminenti universitari, ecc., perché, non fosse a conoscenza di tutto questo? E' l'informazione che non era disponibile? Sicuramente avevano incontrato o visto un riferimento, ma perché pensi che gli storici avrebbero così poco interesse per questo argomento? C'è una sorta di componente emotiva per cui non vogliono credere a quello che l'evidenza suggerisce?
Daniele: Io credo che il motivo principale per gli storici sia di non darsi alla ricerca delle guerre segrete - è chiaramente un esempio di guerra segreta e abbiamo molti esempi di guerra segreta durante gli ultimi 70 anni - i motivi principali per cui non vogliono fare ricerche sulla guerra segreta è perché è un campo di ricerca molto difficile. Si ha sempre un misto di bugie e propaganda e fatti principali, ed è molto difficile dire quale sia un fatto o cosa sia corretto, o se è solo propaganda.
Niall: Giusto.
Daniele: Quindi per trattare l'argomento, è possibile lavorarci sopra nel senso che si prenderà una storia pensando che tratti di un fatto, e che poi possa accadere che si scopra, "Oh no, ho sbagliato. Ho sbagliato tutto. È il servizio segreto che ha messo su alcune storie ed io ho seguito proprio quella lì". Penso che sia più o meno come una giungla. E' una grande giungla con animali molto, molto pericolosi e ci si chiede: "Perché dovrei andare in quella giungla? È un pasticcio. Non voglio entrare in questo dibattito sul terrorismo. Non voglio entrare nel dibattito della guerra segreta". E così se ne prendono le distanze. Ma ancora, se si guarda al mercato, ci sono un sacco di libri di veterani che scrivono a fondo sulla loro vita, o persone che hanno lavorato nei servizi segreti che poi pubblicano i loro libri, o rapporti parlamentari di senatori che hanno indagato sui servizi segreti, su come funzionano e su cosa sta succedendo. Quindi penso che, alla fine, è possibile entrare in quella grande giungla e trovare alcuni fatti. È possibile. È una cosa delicata.
Joe: Sì, hai sicuramente fatto un ottimo lavoro. Hai avuto il coraggio a quanto pare di andare dove altri storici non osano andare, ed è un libro molto ben documentato. Non credo che qualcuno possa mettere in discussione le prove che hai presentato. Ma forse solo per iniziare, puoi darci una breve possibile descrizione di quello che erano gli eserciti stay-behind, Gladio o NATO.
Daniele: Gli eserciti segreti sono stati istituiti dopo la Seconda Guerra Mondiale. La seconda guerra mondiale si è conclusa nel 1945 e poi la NATO è stata costituita nel 1949, in modo tale che appena quattro anni dopo la fine della seconda guerra mondiale la NATO è stata fondata. La NATO all'epoca aveva il chiaro compito di combattere il comunismo, per combattere l'Unione Sovietica. Ma avevano il problema che stavano pensando se l'Europa occidentale è occupata dall'esercito rosso, se i russi arrivano e occupano la Germania, la Francia e l'Italia e la Spagna, tutti i paesi, quindi abbiamo bisogno di avere l'arma segreta. Abbiamo bisogno di avere un esercito di resistenza che opera dietro le linee nemiche. Ecco perché si ha il termine 'stay-behind'. E così hanno creato un esercito segreto e hanno detto "Operate dietro le linee nemiche. Ed è per questo che vi forniamo nascondigli di armi nelle foreste o talvolta in cimiteri o in remoti villaggi nascosti". E avevano esplosivi, fucili, e l'idea era quella di lavorare come una resistenza e far saltare le strutture di comunicazione dell'esercito sovietico di occupazione o di far saltare i ponti o di avere piloti Nato che combattono in Francia contro i sovietici che occupavano la Francia, se venivano abbattuti potevano poi usare i piloti come infiltrati.
E così era questa l'idea originale, di disporre di una seconda opzione, una seconda carta. E William Colby, che negli anni '70 è stato il direttore della Central Intelligence Agency, il servizio segreto estero americano, ha scritto un libro intitolato Honourable Men dove ha cercato di difendere la CIA. Ha scritto quel libro e ha spiegato come impostare gli eserciti segreti in paesi neutrali; in Svezia e in Finlandia; e che li mise in piedi in paesi della NATO, in Norvegia e in Danimarca. Questa in realtà è stata la storia ufficiale, solo per attivarsi nel caso di un'invasione sovietica. Ovviamente oggi sappiamo che tale invasione non aveva avuto luogo, ma c'era dietro una scelta più sinistra e più oscura per l'utilizzo di questi eserciti segreti, che era esattamente quella di essere attivati in caso di emergenza, anche in totale assenza di un'invasione sovietica.
Niall: Quella è stata la sua giustificazione, nel caso si presentasse l'evento di un'invasione sovietica. La trasformazione avveniva nel caso dello spostamento del potere a sinistra, in un qualunque paese che avesse un esercito segreto. Ed è stato a questo punto che queste reti sarebbero state attivate.
Daniele: Questa è la parte delicata.
Niall: E' incredibile quando si pensa a ben 14 paesi; quante crisi politiche diverse, o anche solo le elezioni di routine, che ciascuno di questi paesi può vedere in un lasso di tempo di 40, 50 anni, e come molti di loro hanno interferito con l'attivazione di una di queste reti.
Daniele: Sì, che è davvero così che è andata. Quando si guarda alla storia dell'Europa, prendiamo dal '45 fino ad oggi, nel 2014, la maggior parte della gente pensa all'Europa solamente come ad un luogo di pace, dove non c'era la guerra, non c'era nessun problema, non c'era il terrore. Era solo un luogo di stabilità. Non è vero, è solo una visione molto superficiale. Ovviamente non è che abbiamo avuto la guerra del Vietnam a casa nostra. Non abbiamo subito la guerra in Corea. Non siamo stati bombardati come in Iraq o in Afghanistan o in Sudan o in molti altri paesi, ma l'Europa ha avuto molti problemi durante la guerra fredda. Abbiamo subito colpi di stato militari, tre dei quali in Turchia. Abbiamo avuto una dittatura di destra in Spagna. Franco era una dittatura di destra. E in Portogallo sotto Salazar, e poi con il colpo di stato militare in Grecia negli anni '60.
Abbiamo avuto un sacco di attacchi terroristici in Italia negli anni '60, '70 e negli anni '80. Abbiamo avuto attacchi terroristici negli anni '80 in Belgio, attacchi terroristici nel Nord della Francia. Facendo delle ricerche ho cercato di scoprire se questo esercito segreto organizzato dalla NATO, gestito dalla CIA e gestito dal MI6, avesse qualcosa a che fare con questi tragici eventi, perché va detto, in tutta onestà che molti di questi soldati segreti non stavano aspettando nient'altro che l'invasione sovietica. Queste erano le persone ispirate dalla resistenza francese, che avevano combattuto contro Hitler o con la resistenza norvegese, che avevano combattuto contro l'occupazione tedesca della Norvegia nella Seconda Guerra Mondiale. E hanno pensato che fosse molto probabile che i sovietici venissero ad occupare il nostro paese. Ora col senno di poi sappiamo che questo non è accaduto, ma non possiamo dire che avrebbero dovuto sapere tali cose negli anni '50. Non avevano questa certezza.
Faccio sempre questo punto, che ci sono state alcune persone buone in questi eserciti segreti e non possiamo metterli assieme come terroristi. Sarebbe ingiusto. Ma d'altra parte abbiamo anche le prove trovate dal magistrato italiano Felice Casson. Era un giudice che ha indagato sugli atti di terrorismo in Italia e abbiamo l'evidenza di un caso specifico di un attacco terroristico avvenuto nel 1972 nel piccolo villaggio di Peteano, in Italia, che era direttamente legato a questo network segreto della NATO. E così Felice Casson quando lo scoprì disse: "C'è stato un attacco terroristico nel 1972. Delle persone sono state uccise in questo attacco. E al tempo del fatto le notizie dei media, dalla televisione, della radio, di tutti i giornali dicevano che era l'estrema sinistra la responsabile di questo attacco terroristico". Così l'attacco generale sulla popolazione era di screditare i comunisti e i socialisti perché erano molto forti all'interno del parlamento italiano. E la gente diceva "Sono tutti terroristi", va bene?
E soli 10 anni dopo Felice Casson scoprì che, "Oh no, in realtà era tutto ribaltato. Erano tutte bugie. è stato tutto ribaltato. Questo attacco terroristico non era stato eseguito dall'estrema sinistra, ma era stata opera dall'estrema destra". Vincenzo Vinciguerra era il terrorista che aveva effettuato l'attacco ed era un membro di Ordine Nuovo, che è un'organizzazione terroristica di destra in Italia. E ha confessato dicendo, "Va bene, ho compiuto io l'attacco, ma ho avuto anche un grande appoggio da parte dei servizi segreti italiani, un grosso appoggio. In realtà vi è una rete segreta all'interno del servizio segreto che è legata alla NATO". E in quel momento, nel 1980, tutti dicevano, "Questa è una teoria della cospirazione. Questo non può essere vero. è assolutamente impossibile che i servizi segreti abbiano appoggiato il terrorismo, è assolutamente impossibile".
Ma la NATO aveva istituito eserciti segreti e la gente non poteva immaginare una cosa del genere. E poi nel 1990, Giulio Andreotti, che era allora primo ministro d'Italia, è stato effettivamente costretto dal Senato italiano a farsi avanti e a spiegare che, "Sì, è vero, abbiamo avuto un esercito segreto in Italia. Sì, il nome dell'esercito segreto è Gladio. Sì, vero, infatti, i servizi segreti erano parte di questa operazione. La CIA americana e il MI6 britannico concepirono la rete dopo la Seconda Guerra Mondiale". E così abbiamo dei dati che dicono che gli eserciti segreti esistevano. Noi abbiamo i dati che è tutto confermato, che gli eserciti segreti sono stati forniti e addestrati da CIA, MI6 e forze speciali, come la SAS dal Regno Unito o i Berretti Verdi dagli Stati Uniti. Sappiamo tutto questo, e la NATO e la CIA hanno confermato che esistono, ma quello che non abbiamo sono informazioni ufficiali da parte della CIA, o la conferma ufficiale della Nato che sono stati eseguiti atti di terrorismo in Europa. Dovete capire che questo è un enorme tabù.
Niall: Sì, è troppo rischioso.
Daniele: Voglio dire, se si potesse dimostrare che la NATO ha usato il terrorismo in Europa, la NATO dovrebbe essere sciolta immediatamente come una minaccia enorme.
Niall: Ed avrebbe gravi conseguenze per la sua logica attuale, e cioè per la ricreazione della seconda guerra fredda è necessario che la NATO protegga Europa e Stati Uniti ...
Joe: Contro la Federazione Russa, sì. Quello che trovo interessante, però, Daniele, è che sembra ci sia uno scollamento tra la logica fra questi gruppi segreti e la gerarchia NATO dove tutti apparentemente avevano paura di un'invasione sovietica, un'invasione comunista dell'Europa, e la giustificata creazione di questi essenzialmente gruppi terroristici, come difesa contro un'invasione comunista, e nonostante tutto in Italia, durante il periodo di cui stiamo parlando, negli anni '70 e '80, il partito comunista e il partito socialista erano molto forti.
Daniele: Certo.
Joe: Riflettendo, c'era un tipo di consenso tra le persone, che apparentemente non avevano paura dei comunisti e che in realtà li sostenevano.
Daniele: Sì, questo è il problema che ha la NATO. Da una parte hanno avuto i sovietici a Mosca, che aveva tutte le armi atomiche rivolte contro di loro. Ci fu una vera e propria battaglia tra i due gruppi. E d'altra parte avevano un membro comunista eletto in parlamento in Italia, Francia e Belgio, e in alcuni altri paesi. E hanno detto, questi membri, immaginate in Italia, ci sarà un parlamentare che poi avrà la possibilità di entrare nel ramo esecutivo, per diventare un ministro degli interni o un ministro della difesa. La NATO ne è sconvolta dal solo pensiero. E non accadrà mai. Ma pensavano che potesse accadere e poi abbiamo un ministro comunista della difesa italiana e questo è l'incubo numero uno perché avrebbe telefonato a Stalin o a Krusciov o Brezhnev o a chi era al capo di Mosca, e raccontare loro tutti i segreti della NATO, perché il ministro della difesa d'Italia aveva ovviamente accesso alla NATO.
E questo era il tipo di pensiero che aleggiava e per il quale non si poteva pensare di avere un comunista al governo italiano. Ed infatti, quando Aldo Moro, che era un membro della Democrazia Cristiana, [che è un governo di centro che voleva aprire alla sinistra in Italia], ha dichiarato: "Dobbiamo avere un comunista al governo", è stato ucciso. E l'idea di impedire ai comunisti in Italia di arrivare a posizioni di potere esecutivo è stato molto, molto di ampia portata in Italia. E il problema è, che c'è un problema, ma cerchiamo di immaginare voi e me come generali della NATO, è difficile da immaginare, ma proviamoci, perché questo è quello che dobbiamo fare in questa fase. Dobbiamo pensare nella testa di qualcun altro. E allora pensiamo, "Okay, ora siamo dei generali della NATO. Stiamo combattendo i sovietici. E vediamo che in Italia i comunisti sono molto forti." E questa è un'ipotesi di lavoro. Poi l'idea è, "Okay, abbiamo un esercito segreto in Italia. Perché non prendiamo questo esercito segreto e non facciamo saltare un paio di bombe, non uccidiamo alcune persone e poi diciamo che lo 'hanno fatto i comunisti', il che li screditerà pesantemente, e su tale base li possiamo tenere fuori dal governo". Questa si chiama 'strategia della tensione', e questo è quanto un magistrato italiano, un giudice italiano ha scoperto, è lui, Felice Casson, che in realtà ha fatto esplodere l'intero scandalo.
Joe: Ma la questione qui per me è che mi sembra che non avessero paura di una ideologia comunista. Tu dici nel tuo libro, ed è vero, che ad un certo punto è apparso chiaro che non ci sarebbero stati i comunisti o un'invasione sovietica dell'Europa, ma hanno continuato con queste azioni per screditare gruppi di sinistra e gruppi comunisti in Europa, per tenerli fuori dai luoghi di potere. Non posso credere che questa fosse solo una battaglia puramente ideologica per queste persone. Evidentemente c'era qualcosa contro la quale stavano combattendo in termini di un governo comunista o di sinistra salito al potere nei paesi europei, e come questo incida negativamente su questi mediatori di potere occidentali e allineati con gli americani. Che cosa hanno da perdere se un partito comunista o anche un governo di sinistra va al potere nei paesi europei? Qual'era il problema? La sua ascesa non ha mai precluso una inevitabile invasione comunista in Europa.
Daniele: La paura di Washington penso che sia stata quella della probabilità per alcuni paesi di lasciare la NATO. Prendiamo la Norvegia. C'era l'idea ad un certo punto che si potessero avere Norvegia, Danimarca, Finlandia e la Svezia come zona franca per le armi nucleari. Quella era l'idea della Svezia, che ancora non era un membro della NATO, che è stata presentata, "Facciamo una prova. Cerchiamo di creare una zona libera dal nucleare." E allora non si hanno solo i comunisti. Hai anche il movimento per la pace, che è sempre stato molto critico nei confronti della NATO. E poi diranno, "Non abbiamo bisogno di tutta questa spesa militare. Non abbiamo bisogno di tutte queste armi in Europa e non vogliamo quei missili Pershing. Ci sono molte cose che non vogliamo".
E una volta che hai una popolazione che va contro la guerra in Vietnam e va contro la NATO, e in pratica dice, "Non dobbiamo uccidere l'altro"; tutte queste idee tipiche dei movimenti pacifisti. Se diventano molto forti, poi, come un generale della NATO, ancora una volta, pensiamo come un generale della NATO, poi basta far saltare in aria una bomba da qualche parte a Roma o a Milano o a Bologna, per poi poter dire, "Il mondo è pieno di terroristi e ora ci siamo qui noi a proteggervi". è come il pompiere che dà fuoco a casa tua e poi la mattina dopo ti si avvicina e dice, "Hey, è meglio disporre di un reparto di pompieri qui in città. Abbiamo bisogno di un extra di mille dollari per sostenere il nostro lavoro". Così creano prima il problema, e poi si presentano come la soluzione. Si tratta di una strategia molto diabolica, ma se ci pensate bene, funziona.
Quello che ho cercato di fare allora è di cercare prove che i generali del Pentagono abbiano firmato qualcosa di simile, perché, ovviamente, ci sono giudici italiani che dicono: "Va bene, gli americani hanno creato il terrorismo in Europa". Lo dicono anche membri italiani dei servizi segreti. Dovete immaginare che in Italia poi avuto prove, perché prove su questi attacchi terroristici. E poi i servizi segreti di Italia sono stati accusati di aver condotto attacchi terroristici nei paesi. E la gente era indignata e ripeteva, "Perché avete ucciso donne e bambini? Che razza di servizi segreti sono quelli che uccidono della gente?" E poi alcuni membri dei servizi segreti italiani, uno era Gianadelio Maletti, dissero, "Ho cercato di mantenere il segreto per molti anni, ed ora il primo ministro Andreotti si fa avanti e lo dice al Parlamento. E' incredibile. Gli americani ci hanno chiesto di farlo, per combattere e screditare la sinistra in Italia e per aumentare la forza della NATO". Ma per gli storici come me è stato molto, molto complicato trovare un documento del Pentagono che avrebbe dato sostegno alla teoria che il Pentagono utilizzi proprio la strategia della tensione. L'intero dibattito è una strategia della tensione del dibattito. Effettuare un attacco terroristico. Riversare la colpa su qualcun altro al posto suo. L'unico documento che ho trovato è quello dell'Operazione Northwood, ne avrete probabilmente familiarità.
Niall: Sì.
Daniele: Devo subito spiegare di che cosa si tratta?
Joe: Sì.
Daniele: Operation Northwoods era in funzione nei Caraibi nel 1960. L'idea degli Stati Uniti in quel frangente era di operare un cambiamento di regime a Cuba e rovesciare il governo di Fidel Castro. E così quello che fecero è che nel 1961 c'è stata la Baia dei Porci portata avanti dalla CIA, ovviamente in modo illegale, ma l'hanno fatto, e poi è fallita. La Baia dei Porci del 1961, da parte della CIA, fallì. E poi il Pentagono disse, "Beh, la CIA ha incasinato tutto. Ora abbiamo un buon piano perché siamo molto più intelligenti di quelli della CIA qui al Pentagono." E i generali del Pentagono hanno elaborato questo piano e hanno detto, "Facciamo saltare in aria una nave americana sulla Guantanamo Bay", che è la base militare statunitense in Cuba. E questo è stato ancora una volta un'idea molto diabolica. Far saltare una propria nave e poi dare la colpa a Fidel Castro. "Sai, è stato Fidel Castro a farla esplodere."
E questo è ancora lo stesso trucco del vigile del fuoco di cui ho parlato prima; dare fuoco alla casa e poi presentarsi come la soluzione. E la seconda idea non era solo di esplodere una nave, la seconda idea dell'Operazione Northwoods è stata: prendiamo degli aerei civili, voliamo su Cuba e poi li facciamo saltare in aria, saranno solo dei droni. Non dovrai metterci delle persone sopra. Ma farli saltare in aria e dire alla televisione americana, "Fidel Castro ha abbattuto degli aerei e in questi aeroplani c'erano delle ragazze americane che volevano andare in Bolivia per aiutare la povera gente". Quindi, se si collega una storia molto forte con un attacco terroristico false flag, allora avrete tutti in un stato di shock, e poi la gente dirà, "Oh, andiamo ad invadere la Cuba di Fidel Castro e a rovesciare questo dittatore. Lui è davvero il male".
E la terza idea era quella di compiere attacchi terroristici su Miami e Washington e poi preparare documenti falsi che dicessero, "Questi erano i comunisti, questi erano i cubani". Ora il funzionamento di questa operazione Northwoods, e ne possediamo i documenti e sappiamo che i generali del Pentagono, che i più alti membri del Pentagono assieme al presidente del joint Chiefs of Staff lo hanno firmato. Era Lyman Lemnitzer. E poi Kennedy, all'epoca Presidente, non ne voleva sapere. In quel momento stava davvero combattendo contro il complesso militare-industriale e disse, "Noi non vogliamo farlo". E Lemnitzer è stato poi trasferito in Europa come alto comandante supremo della NATO. In realtà stava andando in Europa, e ha lavorato in seno alla NATO come quando era negli Stati Uniti e pensava alla strategia della tensione e al terrorismo a Cuba. E assieme a dei ricercatori europei ho cercato di scoprire se fosse possibile che i generali del Pentagono abbiano sviluppato la strategia della tensione e terrorismo in Europa. E non possiamo dimostrarlo, non ci restano che...
Joe: Prove indiziarie.
Daniele: Sì, prove indiziarie. Non c'è mai stato un ufficiale statunitense che venisse avanti a dicesse, "Mi dispiace. L'abbiamo fatto noi." Mai. Non è mai accaduto.
Joe: Anche se ci sono state un sacco di persone in Europa che si sono presentate dicendo proprio questo.
Niall: Sì.
Joe: Ma proprio per ricollegarlo a quello che dicevo in precedenza, allora, sembra che questa strategia della tensione e l'esercito NATO stay-behind e il loro finanziamento di gruppi terroristici per attaccare la popolazione civile, questo non era davvero per la lotta contro la diffusione del comunismo o in Europa, ma piuttosto per mantenere l'Europa essenzialmente nella sfera di influenza Occidentale e anche per garantire che rimanesse sul piede di guerra, che alla fine genera denaro per i produttori di armi.
Daniele: Sì, se contiamo le bombe che cadono sulla Siria, le bombe in Ucraina, le bombe sull'Iraq, Lockheed Martin e Boeing e Ratheon, ne hanno sempre tratto profitto tutti. La guerra è un business. Questo è un qualcosa che spiego continuamente ai miei studenti. Dico loro, "Sbarazzatevi di questa idea assurda che la guerra è una sorta di progetto per aiutare i poveri o aiutare donne o aiutare gli anziani. Soffrono tremendamente in guerra. Ci sono più stupri in guerra. I soldati impazziscono completamente ed iniziano a stuprare le donne". E poi mi chiedono, "Ma lo scopo della guerra non era quello di aiutare le donne?", ed io continuo, "No, no, no. La guerra non ha mai avuto lo scopo di aiutare qualcuno. La guerra è sempre stata uno strumento per aiutare l'industria della difesa, uno, e secondo, per guadagnare influenza; per modificare lo spostamento del potere; per rovesciare un governo che non ti piace; installare un nuovo governo che ti piace e poi controllare un paese come l'Iran, dove la CIA organizzò un colpo di stato nel 1953".
Quindi stiamo attraversando tutti questi episodi della storia degli ultimi 70 anni e abbiamo trovato un sacco di dati che ci dicono che la guerra segreta è reale. Queste sono guerre che non vengono dichiarate. Non si leggono sulla stampa cose come, "Domani la CIA e il MI6 rovescieranno il governo di Mossadeq in Iran perché hanno nazionalizzato il petrolio, cosa che non va bene. Vogliamo il petrolio e quindi rovesciamo il regime". Non si leggono nei notiziari. Tra le notizie si può trovare il primo romanzo di Ian Fleming e lo puoi leggere nelle storie di James Bond. Ma questa è fantascienza, va bene. Nel mondo reale ci sono cose simili che accadono senza responsabilità, è tutto illegale e criminale, ma l'hanno fatta franca quasi sempre.
Joe: C'è un orribilmente fantastica, se posso usare questo termine, citazione nel suo libro da uno di questi terroristi della destra in Italia, Vinciguerra. Ha detto che "Dovevi attaccare i civili, le persone, le donne ei bambini, persone innocenti, gente sconosciuta molto lontana da qualsiasi gioco politico. La ragione era molto semplice. Dovevano costringere queste persone, il pubblico italiano, a rivolgersi allo Stato per chiedere maggiore sicurezza."
Daniele: Sì, questa citazione è corretta, è da tenere a mente, e Vinciguerra era l'uomo che ha effettuato l'attacco terroristico a Peteano. Così è uno che conosce la strategia della tensione. Anche in questo caso, la strategia della tensione è una strategia diabolica. Si esegue davvero un attacco terroristico, poi si incolpa qualcun altro della sua esecuzione; mettiamola così. Ho fatto saltare in aria una bomba e la colpa è solo del mio vicino. Il mio vicino di casa avrà un enorme problema nello spiegare che non era stato lui a far esplodere la bomba, se metto il suo passaporto accanto ad essa o qualsiasi altra cosa, la sua carta d'identità, altre prove compromettenti. E poi ho bisogno di un supporto. Questo è tutto quello che mi serve. I media devono raccontare la mia storia a tutto il mondo e allora la gente sarà sconvolta e ci crederà. E solo dieci anni più tardi, vado dagli storici e dico, "Hey, abbiamo scoperto che è del tutto impossibile che quest'uomo abbia portato la bomba in quel posto. Deve essere una bugia". Ed è molto difficile per noi di ricostruire la strategia della tensione.
Ma la citazione appena data è una citazione originale che dimostra che esiste il terrorismo e che abbiamo il terrorismo sotto forma di terrorismo di stato manipolato. Non sto dicendo che tutti gli attacchi terroristici sono sponsorizzati dallo stato. Non sto dicendo questo. Sto dicendo che alcuni degli attacchi terroristici che accaduti nel corso degli ultimi 70 anni sono stati sponsorizzati dallo stato. E oggi gli storici devono passare attraverso tutti questi attacchi terroristici di nuovo per poi scoprire, "Okay, abbiamo a che fare con un mucchio di terrorismo. Quale era quello sponsorizzato dallo stato? Qual è quello che è stato portato avanti dagli agenti dei servizi segreti, che sono stati effettivamente addestrati a proteggere la popolazione?"
Joe: Lei dice che non abbiamo prove concrete che il Pentagono o il governo degli Stati Uniti, o la CIA siano stati direttamente coinvolti in questo, ma mi colpisce dalla lettura di alcuni dei dettagli nel tuo libro che non ne abbiamo davvero bisogno, perché si fa menzione che nel marzo del 2001 il generale Maletti che è stato l'ex capo del controspionaggio italiano, parlando dell'esercito segreto Gladio, disse che i massacri che avevano screditato i comunisti italiani erano anche stati sostenuti dalla Casa Bianca e da Washington e dai servizi segreti degli Stati Uniti, la CIA.
Daniele: Sì. Questa è una di quelle citazioni. E poi Maletti dice, e non in una conversazione privata con la moglie alle 12:00 di notte, ma in pubblico in Italia sotto una pressione enorme, nel processo di Piazza Fontana, un posto a Milano dove ci furono degli attacchi terroristici. Tenete a mente il governo americano, la Casa Bianca e soprattutto Nixon - disse che Nixon era un uomo un po' strano - e poi si spinge a dire che Nixon promuoveva il terrorismo in Italia. Ora lo dice in un modo per cui non possono sparagli all'istante, ma lo dice in modo tale che gli storici che leggeranno la sua testimonianza diranno, "Gesù Cristo! Ha appena detto che Nixon ha sponsorizzato il terrorismo? L'ha proprio detto?!" E poi leggiamo di nuovo la citazione e sostanzialmente vediamo che lo dice proprio.
Sapete, è probabilmente una forma di razzismo, ma qui in Europa abbiamo pensato che va bene, sì, naturalmente, gli americani hanno bombardato l'Iraq. Sì, hanno rovesciato il governo in Cile nel 1973. Oh sì, hanno sostenuto i Contras in Nicaragua negli anni '80, e sì, hanno rovesciato il governo in Guatemala nel 1954 e, naturalmente, hanno bombardato il Vietnam e la Cambogia. Ma certamente non verranno a fare certe cose qui in Europa. E questa tendenza di pensiero è molto radicata nella testa degli accademici europei. Abbiamo fatto ricerche su questi casi in Africa, in America Latina o in Asia Sud-Orientale e possiamo solo dire, "Per la miseria, è davvero raccapricciante." Ma non pensiamo che sia potuto accadere in Europa, perché abbiamo questa idea che siamo amici e tra amici non si fanno certe cose. E poi ci si accorge che in ambito NATO non ci si tratta da amici. Era una grande battaglia per la gestione del lavoro e per chi decide. E lì gli americani, come sembra, sostengono il terrorismo in Europa. Ma quando lo dico oggi, ancora durante le lezioni, la gente se ne esce con un "Oh, è tutta una teoria del complotto". E allora dico: "No, non è una teoria della cospirazione. C'è stata l'Operazione Gladio". E poi la gente ricomincia, "Oh, l'Operazione Gladio. Lo sapete che è stato solo per autodifesa in caso di un'invasione sovietica, e un'invasione sovietica non è mai arrivata e quindi non è un problema."
Ma no, non è così semplice. Abbiamo casi specifici di attacchi terroristici in cui gli estremisti di destra si può dire che siano stati protetti dai servizi segreti e membri dei servizi segreti testimoniano che sono stati sostenuti dai membri dell'establishment americano dalla Casa Bianca e il servizio segreto americano e dal Pentagono. Quindi neanche questa è una solida prova. Non posso chiamarla prova solida, ma come lei ha detto, è prova circostanziale quella che abbiamo sul terrorismo targato USA in Europa.
Joe: Beh, io non lo so, perché, ancora una volta dal suo libro tu citi una commissione parlamentare italiana che ha indagato su Gladio...
Daniele: Sì.
Joe: ...E le stragi italiane. La Commissione ha concluso nel 2000 che quelle stragi, quelle bombe, quelle azioni militari erano state organizzate o promossi o supportate da uomini all'interno delle istituzioni statali italiane e, come è stato scoperto più di recente, da uomini legati alle strutture di intelligence degli Stati Uniti.
Daniele: Corretto.
Joe: E questo da una commissione parlamentare italiana. Quindi sono anche loro dei teorici della cospirazione?
Daniele: No, no certo che no. Non lo sono. Si tratta di dati evidenti. Questo è un fatto storico. Ma tieni a mente che non si può parlarne con molte persone. Molte persone sarebbero impazzite. Avrebbero detto, "Questo significa che la NSA ha spiato non solo i nemici anglo-americani e la Germania, perché lo sappiamo, e Obama ha detto che non lo avrebbero mai fatto e poi lo hanno fatto comunque". Ma è un'altra cosa se si imposta una sorveglianza totalitaria. Non è una buona cosa comunque, ma se uccidi delle persone con un attacco terroristico è chiaramente peggio. Le persone diranno, "è possibile una cosa del genere?" E ho discusso con molti colleghi, gente altamente qualificata nel mondo accademico e ho detto loro, si può immaginare che il Pentagono o la CIA o il MI6 dal Regno Unito stiano uccidendo della gente in altri paesi d'Europa, per mezzo della strategia della tensione. E la maggior parte, proprio di loro istinto hanno detto "No, no. Non riesco nemmeno ad immaginarlo". E poi ho mostrato loro le citazioni, che venivano dal Senato italiano. E il Senato italiano ha speso un sacco di tempo indagando su queste operazioni segrete e a conoscere la verità, va bene? Hanno davvero scoperto i dati, ma non hanno potuto pubblicare i nomi. Quindi, in questa citazione non hai un nome specifico di una determinata persona e una data specifica di un attacco. è una frase molto generale che dice, "Il terrorismo USA in Italia è un dato di fatto."
E il problema è che non possiamo andare a dire, "Oh, qui si dice che Henry Kissinger nella riunione del Consiglio di Sicurezza Nazionale di tale data ha sostenuto la strategia della tensione in Italia. "Non abbiamo certi dati specifici. Ed è per questo che continuo a dire che è una prova circostanziale. Penso che siano prove concrete, ma che stiano in piedi solo sotto una pressione piuttosto forte. Ho trovato il Freedom Of Information Act dalla CIA. Si tratta di una legge che consente di ottenere tutti i dati della CIA su tutte le operazioni della CIA durante la storia della CIA, è stato redatto nel 1947. E poi ho detto, "Datemi i dati sull'Operazione Gladio", e mi hanno risposto, "Mi dispiace, non possiamo fornirle certi dati, è top secret". A cui ho risposto, "Beh, qui in Europa abbiamo un mucchio di dati in ogni caso", perché leggo l'italiano e un mucchio di questi dati è solo in italiano. E alcuni sono in francese e un po' sono in tedesco. Gli studiosi americani non leggono molte lingue differenti dalla loro. Ma io sono svizzero e noi parliamo più lingue, proprio perché il nostro Paese è trilingue. Leggo poi i documenti italiani e quindi scrivo di nuovo alla CIA dicendo, "Per favore, fornitemi quei dati se pensate di poter partecipare ad un discorso sull'Operazione Gladio. Questo discorso si svolgerà in ogni caso". E poi mi scrissero di nuovo dicendo: "No, non possiamo fornire alcun dato". Così la CIA non è trasparente. Non ammetteranno mai di aver portato avanti il terrorismo in Italia.
La seconda cosa che ho fatto è che ho scritto alla NATO e poi la NATO ha risposto: "Oh, non possiamo fornire alcun dettaglio sull'Operazione Gladio". Ed io: "Perché no?" E loro dichiarano: "La Svizzera non è un paese della NATO". Ed io, "Bene, noi siamo circondati da paesi della NATO e mi piacerebbe avere qualche dettaglio in più". E loro, "Va bene, spedite una lettera attraverso l'ufficio del Partenariato per la Pace, perché la Svizzera è un membro del Partenariato per la Pace" - e questo è un nome stupido per una specie di scuola materna della NATO, dato ai paesi che non sono ancora membri della NATO, ma per cui la NATO aspira ad avere anche loro al suo interno. Ho scritto una lettera e ho dato loro tutti i dettagli sulle specifiche di cui ero alla ricerca, e hanno detto che non esisteva. Non è mai esistito. E questo è una menzogna, va bene? La NATO dice semplicemente che l'Operazione Gladio non è mai esistita. E questo è incredibile. È veramente da tenere a mente che a CIA e NATO non piace per niente la storia di Gladio.
Niall: Sì. E ad oggi questa è la loro linea ufficiale.
Daniele: E la loro linea ufficiale del 1990 quando il primo ministro italiano Giulio Andreotti ha dichiarato: "Esiste in Italia un esercito segreto ed esistevano anche in Francia e in Grecia e in Belgio e in tutto il mondo", e la gente ne rimase totalmente scioccata, in molti paesi. Poi la NATO ha dichiarato: "Non abbiamo mai avuto eserciti segreti. Noi non facciamo guerre partigiane. Non facciamo guerre segrete". Ed il giorno successivo un portavoce della NATO ha dovuto farsi avanti e dire, "Quello che abbiamo detto ieri era sbagliato. Siamo molto dispiaciuti per questo. Non possiamo dare ulteriori informazioni perché è un segreto militare". (Ride)
Niall: Sì, ci hanno detto che possiamo anche...
Daniele: Chiedetevi, in che mondo stiamo vivendo?
Niall: Sì, è così orwelliano. Non possiamo né confermare né smentire quanto appena detto ieri.
Daniele: Sì. Alla fine lo si deve prendere con un pizzico di ironia, perché altrimenti sarebbe il massimo - non si lo può davvero sostenere.
Joe: Impossible. Quando si parla di questi attacchi terroristici perpetrati essenzialmente dalla NATO in Europa durante gli anni '60, '70 e '80, non stiamo parlando di attacchi di piccole dimensioni, come una o due persone uccise. Alcuni di questi sono gravi attentati terroristici. Ad esempio, a Bologna furono uccise 80 persone mi sembra, giusto?
Daniele: Sì. A Bologna la strage è stata di 80 persone. Il problema è, devo ripetere che non possiamo collegare la NATO direttamente a Bologna. Possiamo collegare Bologna ai terroristi di destra. Siamo in grado di collegare i terroristi di destra al servizio segreto italiano e siamo in grado di collegare il servizio segreto italiano alla Nato. Questo è quanto possiamo fare. Il problema è che la NATO poi si fa sempre avanti dicendo, "Oh accidenti, erano solo dei pazzi scatenati di basso livello". Noi non possediamo qualcosa di scritto dove magari un comandante supremo delle forze alleate NATO d'Europa dica, "Per favore fate saltare in aria una bomba nella stazione ferroviaria di Bologna". Non abbiamo niente. Tutto ciò complica molto il lavoro degli storici di rintracciare le fonti, per poter dire veramente, "Okay, dai, che cosa hai fatto?" E' la stessa cosa con il massacro Brabant, che dovrò spiegare rapidamente. Dobbiamo passare dall'Italia al Belgio per un attimo.
Nel 1980 in Belgio, si hanno una serie di sparatorie, di uccisioni, di omicidi effettuati da uomini armati altamente qualificati. Andavano nei supermercati e sparavano a tutti, donne, bambini, anziani. Non importava chi fosse la vittima. E non prendevano nemmeno i soldi dalle casse del supermercato. Non erano ladri. Erano uomini armati che volevano terrorizzare il Belgio. E si sono spinti fino al punto che a volte mentre si allontanavano con i loro mezzi la polizia si è buttata al loro inseguimento. Alla fine erano loro che aspettavano la polizia e gli sparavano contro. Questi ragazzi erano davvero terribili. Ed ora in Belgio c'è un dibattito, perché il Belgio è il quartier generale della NATO in Europa. C'è un dibattito se questi attacchi terroristici ai supermercati belgi, i cosiddetti massacri Brabante, perché è così che si chiamano - se siano stati effettuati dalla stay-behind o se fossero opera dalla NATO. E ancora una volta si deve tenere a mente che si tratta di una ricerca in corso. Non c'è alcuna prova definitiva di una o dell'altra versione, ma è molto, molto difficile per i belgi, come lo era per gli italiani, scoprire la presenza di un esercito segreto in Belgio. Ora abbiamo la conferma che esisteva. Il suo nome in codice era SER8, un nome diverso da Gladio. C'era un esercito segreto. E' stato collegato alla NATO. Veniva addestrato dalla CIA. Veniva addestrato dall'MI6. E' stato assistito dal servizio aereo speciale degli inglesi e dai Berretti Verdi americani. Così sono stati addestrati in operazioni segrete di azione, ma ancora non si sa se i massacri Brabante fossero proprio eseguiti dai terroristi NATO. Ma in realtà potrebbero esserlo stati. Ma pensateci! Pensate ad un'operazione NATO con lo scopo di uccidere gente nei supermercati. Come può essere più assurdo di così?
Niall: sappiamo che in quelle stesse forze speciali tra i SAS e quelle statunitensi, stavano mettendo in pratica esattamente quel genere di cose in luoghi come l'America Latina.
Daniele: Proprio così. Lo sappiamo, certo. Ma ci dicono sempre, "Oh, sì, questi sono solo Latinos, uccidiamoli. Oh, sì, questi sono solo africani, uccidiamoli. Oh certo, il Vietnamita, uccidiamolo". Esistono delle ricerche sul razzismo che indicano che se uccidi qualcuno in Belgio non è la stessa cosa come uccidere qualcuno in Sierra Leone. Non è la stessa cosa. E questo ha a che fare con il discorso che abbiamo fatto nei paesi della NATO. E il discorso di fondo è di andare ad uccidere della gente al di fuori della NATO. Andiamo a bombardare gli iracheni.
Ho studiato la lingua dei soldati e di soldati americani in Iraq che usano frasi come, "spara ai fottuti negri della sabbia". Ci scusiamo per il linguaggio, ma è una citazione diretta. E che cosa significa? Significa che l'essere umano non ha il diritto di vivere comunque. E' qualcosa di simile ad uno scarafaggio. Ed è la stessa cosa che abbiamo fatto in Ruanda. Sono molto attivo nella ricerca della pace. E ritroviamo sempre la stessa cosa. In primo luogo si perde il diritto di essere un essere umano e si perde il diritto di essere vivo attraverso il linguaggio. E' successo anche agli ebrei durante la Seconda Guerra Mondiale. Sono stati considerati animali e poi semplicemente gassati. E' successo ai poliziotti in Germania della Rote Armee Faction (RAF). La RAF è un'organizzazione terroristica tedesca di sinistra che ripeteva che i poliziotti sono solo dei maiali, e che i maiali li si può mandare al macello. Ed è sempre con l'uso di un certo linguaggio che gli esseri umani vengono messi ad un livello in cui diventano pronti per essere uccisi, come nel braccio della morte in fondo.
Ed è con questo gergo che è stata portata avanti la strategia della tensione in Cile. Sappiamo che si è ripetuta la stessa cosa in America Latina, e in molti altri posti. Sappiamo che la Cambogia è stata bombardata illegalmente e che Nixon ha manipolato i dispacci delle forze aeree militari per dire che le bombe venivano sganciate in Vietnam, quando in realtà alcune vennero sganciate in Cambogia, ma sarebbe stato illegale e quindi fecero in modo di falsificare i dati. Sappiamo tutte queste cose, ma quando si parla di Operazione Gladio o quando si parla di NATO e del terrorismo in Europa, è come parlare di un massacro all'interno della propria famiglia.
Joe: Sì, così nel respingere l'idea che gli occidentali bianchi al potere avrebbero ucciso dei civili occidentali bianchi ...
Daniele: donne, bambini.
Joe: Donne e bambini, sì, che evocano una sorta di razzismo latente all'interno delle popolazioni occidentali, che va bene per loro uccidere in altri paesi lontani con le persone di colore marrone o qualsiasi altra pelle. E, naturalmente, se si parla della Seconda Guerra Mondiale e degli ebrei, come hai appena fatto, l'olocausto, che è stato, naturalmente, opera di un regime nazista impazzito con pazzo Hitler, e quindi non lo si considera. Ma come si parla nel tuo libro, quando Gladio e la strategia della tensione e degli eserciti NATO stay-behind sono stati portati in Germania, avveniva su un canale televisivo privato. RTL ha annunciato che l'operazione tedesca di Gladio aveva incluso ex membri delle forze speciali di Hitler.
Daniele: Sì, questo è vero. L'evidenza esiste. Abbiamo tali prove. Nazisti in eserciti segreti della NATO.
Joe: Sì, ma anche ...
Daniele: E' un mondo strano, non è vero?
Joe: Certo! Ma quando si parla di questo tipo di razzismo, ci sono un sacco di prove in Irlanda del Nord che l'intelligence militare britannica e le agenzie di intelligence civili durante i cosiddetti "problemi" in Irlanda del Nord sono stati coinvolti nella realizzazione di questo tipo di attacchi contro i civili ordinando di diffamare o incolpare l'IRA, per esempio. E proprio parlando del Regno Unito nel tuo libro, quando è stato pubblicato nel 1990 o '91, l'allora segretario alla difesa britannico Tom King ha dovuto gestire questo tipo di richieste dei giornalisti su Gladio e gli eserciti NATO stay-behind scherzando su di esse per non parlare di questo genere di cose. E c'era anche il fatto che l'operazione Desert Storm era appena stata annunciata.
Daniele: Sì.
Joe: In quel modo si spinse Gladio fuori dai giornali. Ma è interessante per me comunque, perché io vengo dall'Irlanda del Nord, che Tom King il segretario alla difesa, in quel momento, respinse queste genere domande dei giornalisti su Gladio, era appena uscito dal governo di Margaret Thatcher solo l'anno prima, nel 1989. Era stato il segretario dell'Irlanda del Nord. Così è arrivato a fare il segretario dell'Irlanda del Nord e ad avere la supervisione in quel momento efficace di un tipo di operazione in stile Gladio in Irlanda del Nord, dove una strategia della tensione era stata utilizzata per dividere le comunità e per screditare i partiti politici come Sinn Fein e l'IRA.
Daniele: Penso che possiamo imparare molto, se guardiamo a questi dettagli. Se guardiamo il conflitto in Irlanda del Nord; probabilmente sapete più a riguardo di me. Ma un elemento che mi ha colpito è questa "forza di reazione militare" è stato chiamato, MRF. E 'stata una forza segreta di soldati britannici, ma erano in borghese. E avevano pistole con silenziatori su di loro e che pattugliavano via Belfast e il loro compito era quello di sparare i terroristi dell'IRA. Così in borghese, i militari in giro Belfast e a volte girato un vero terrorista e qualche volta andare l'uomo sbagliato e solo lui sparato. E allora ti chiedi: "Aspetta un attimo. Ecco i soldi delle tasse inglesi. E danno che gli assassini e questi assassini poi uccidere la gente. "E 'già difficile pagare le tasse, a destra. Ma quando si sa che le tasse sono davvero di assassini che non sono responsabili perché sono in borghese.
Quindi, se si cammina intorno a Belfast si potrebbe pensare che si tratti solo di gang. E poi solo anni dopo si scopre "Gesù Cristo! Alcuni di loro erano delle gang nel senso che erano giovani uomini arrabbiati senza lavoro che poi hanno cominciato a uccidersi a vicenda." Hanno 18 anni, non hanno lavoro e sono davvero arrabbiati perché hanno sparato ad un loro amico. Non hai bisogno di uno stato che ti sponsorizzi. Ci si può arrabbiare da soli. È possibile. Ma non tutti erano in una sola gang. Alcuni di loro erano agenti dello Stato. E se guardo alla forza di reazione militare, la MRF, mi ricordo questo nome, che operava in Irlanda del Nord, questa era un'organizzazione terroristica di stato.
Rimango colpito dal livello superficiale dei discorsi che vengono affrontati oggi. Sentiamo sempre cose come, "Noi non l'avremmo mai fatto. Sappiamo che non è mai successo", oppure, "Uno stato democratico non utilizzerebbe mai il terrorismo per raggiungere un obiettivo." Ed io rispondo, "Questa è una sciocchezza. Se si guarda alla Francia, che cosa hanno fatto? Nel 1985 hanno voluto testare bombe nucleari nel Pacifico. E poi questa organizzazione Greenpeace, che è un'organizzazione ambientalista ha dichiarato: "Noi non vogliamo avere test nucleari al di sopra del suolo nel Pacifico", e poi salparono con una nave, la Rainbow Warrior, e hanno navigato fino alla zona dei test. E poi, ovviamente, la Francia non poteva più fare il suo test nucleare. Greenpeace si andò a posizionare esattamente là dove volevano far esplodere la bomba.
E poi il presidente francese, Mitterrand, che era un socialista, a proposito, ha detto: "Oh, non va bene. Abbiamo una nave tra i piedi. Qualcuno si sbarazzi di quella nave." E poi disse al suo ministro della difesa Pierre Hernu, di sbarazzarsi di quella nave. E lui disse, "Va bene, devo andare dal capo dei servizi segreti, l'ammiraglio Pierre Lacoste", e il capo dei servizi segreti disse, "Va bene, devo andare dai miei agenti lassù, dal direttore generale External Security che è la CIA francese. E hanno mandato delle persone in quella nave, ci hanno messo una bomba e poi l'hanno fatta esplodere. Questo è il terrorismo e questo è terrorismo francese di stato. E molti nel mondo accademico chiudono gli occhi e dicono "No, non esiste il terrorismo di Stato."
E questo è un problema, perché se siamo ciechi verso il terrorismo di Stato, non capiremo mai cosa è successo nel corso degli ultimi 70 anni. Non riusciremo mai a capire niente. E' parte del problema di questa violenza in cui siamo tutti intrappolati. Non sto dicendo che tutto è terrorismo di stato, che è dire una sciocchezza. Ma dobbiamo capire che ai livelli più elevati dei ministri della Difesa, Tom Haig o nei servizi segreti, sono convinti che si può in qualche modo gestire la violenza, un po' di terrorismo qui, un po' di linee di guerra là, e ci sarà qualche buon risultato. E difatti non arriva niente di buono.
Niall: Penso che parte del blocco emotivo/mentale che la gente comune e gli accademici che hanno accesso a molte più informazioni sia come dire, "Cavolo, si parla di cospirazione. Posso pensare a un complotto, del tipo quando il partito A vuole salire al potere e cospira contro il partito B. Ma questo è così grande e stiamo parlando di un gran numero di persone, un gran numero di armi e un sacco di soldi. E oltre 40 anni", perché la storia è diventata pubblica solo negli anni '90. Quindi penso che quando la gente cerca di fare un po' di aritmetica in testa, probabilmente alla fine diranno, "No, questo non può essere vero."
Daniele: Preferiscono escludere se stessi da certi fatti invece di subire una pesante delusione. Dico a tutti i miei studenti "Perché non si vuole accettare una pesante delusione, che sostanzialmente parla di cose molto brutte che accadono realmente? Non è solo James Bond! La guerra segreta è davvero intorno a noi. Avete manipolato il terrorismo e abbiamo i dati per dimostrarlo. Alla fine della giornata ti senti triste e magari si pensa, 'In che posto sto vivendo e perché accadono certe cose?' Ma una volta che hai vissuto questa tristezza e depressione, ti svegli di nuovo per avere una visione più chiara. Non sei più ostacolato dal seguire ogni giorno i mezzi di informazione di massa che ogni giorno ti dicono, 'Ora dobbiamo bombardare questo o quel paese'. Ora ti chiedereai, 'Perché? Sarà vero? E' falso? Cosa sta succedendo? Chi è questa organizzazione terroristica di cui non ho mai sentito parlare che ora è la più grande minaccia a livello mondiale?" Ti restituisce la facoltà di ragionare, la tua indipendenza, ed è questo ciò che il filosofo tedesco Immanuel Kant parlava. Ha detto "Sapere aude". E' in latino e significa fondamentalmente "usare il cervello". Sii un essere umano indipendente. Riconquista la tua dignità e non farti ingannare ogni giorno. Non c'è dignità nel farlo.
Niall: E la verità vi renderà liberi, come si dice.
Daniele: Sì.
Niall: Daniele, ti ringrazio molto per essere con noi oggi.
Daniele: Grazie molto per l'interessante conversazione. E buona fortuna a voi.
Joe: Avete ulteriori piani per eventuali aggiornamenti su questa storia?
Daniele: Io seguo la guerra segreta in generale. La guardo, seguo il dibattito sul 9/11, seguo il dibattito ucraino, la Siria, la Libia perché voglio dire alla gente che sono solo una piccola minoranza di esseri umani ad essere impegnati in questa guerra segreta. Se si prende l'uno per cento della popolazione mondiale, sarebbero 70 milioni di persone che svolgono questi attacchi, che cospirano e poi saltare in aria le cose e davvero uccidere e mutilare. Sono solo 70 milioni di persone. Questo è l'un per cento della popolazione mondiale. Il problema è che questa percentuale può fare un sacco di danni, questo è vero. Settanta milioni di persone armate che sparano, violentano. Potete vedere il pasticcio. Ma sto dicendo che è solo l'un per cento e ci sono un sacco di persone là fuori che non lo vogliono, che non amano e che cercano di ottenere l'accesso alla ricerca che mostra in realtà come funziona questo ingranaggio. Poi c'è ancora motivo di essere positivi, e forse è questa la mia conclusione. Io non voglio che la gente sia negativa una volta che abbia sentito parlare di guerre segrete, strategia della tensione e del terrorismo manipolato. Sì, esiste, sì, abbiamo i dati per essa. Ma voglio anche ricordare che gli esseri umani a cui penso io siano creature meravigliose. Si possono aiutare a vicenda. Possono amarsi. Essi possono sostenersi a vicenda e non è che sono tutti terroristi.
Joe: Va bene ti lasciamo andare Daniele e grazie ancora per essere stato con noi e grazie per aver scritto il libro, perché è estremamente prezioso e tutti quelli che stanno ascoltando lo show dovrebbe davvero prendere in considerazione di ottenerne per sé una copia perché espone in maniera molto, molto forte e in chiaro dettaglio il tipo di realtà in cui viviamo, e questo un per cento e di che cosa sono capaci. Comprate il libro.
Daniele: Va bene. Grazie mille per il vostro aiuto. Vi auguro il meglio. Statemi bene. Bye.
Niall: Beh, è stato molto, molto interessante. E che libro! Ovviamente questo è quanto si può dire in un'ora, ma è tutto lì, la strategia della tensione, l'Operazione Gladio. Gladio è il nome dell'operazione più conosciuto e a cui fanno riferimento quelle poche persone di cui ne hanno sentito parlare, ma giusto per chiarire, Gladio era il nome specifico attribuito in Italia per quella che era, un'operazione molto più ampia in tutta Europa. Ha anche un altro nome, credo che fosse un nome militare, SDR8 o qualcosa di simile per il Belgio, e altri paesi avevano altri termini blandi e orwelliani. Naturalmente la questione è, non c'è ragione di credere che l'operazione si sia fermata. Ovviamente oggi siamo dentro alla guerra al terrore, e la fase di narrazione è passata da: i comunisti cattivi da cui vi vogliamo proteggere, ai musulmani da cui vi vogliamo proteggere.
Ma non c'è assolutamente alcuna ragione per credere che le strutture esistenti nel 1990, che sono state molto, molto brevemente esposte, sarebbero state sradicate. Beh, perché dovrebbero? Perché la CIA e la NATO e le altre istituzioni ad oggi non hanno nemmeno riconosciuto l'esistenza di qualcosa che ha a che fare con tutta questa roba. Eppure è innegabile, perché fonti diverse in paesi diversi hanno svolto indagini al più alto livello possibile a livello civile, indagini parlamentari in Italia, e avevano tutte le prove indiziarie di cui avevano bisogno per fare affermazioni del tipo, "Questo arriva chiaramente fino a Washington e al Pentagono." Quindi sì, questo è un complotto e sì, è infatti un vero complotto, non una teoria della cospirazione.
Joe: Sì assolutamente. L'intera discussione mi lascia con, non per la prima volta, un senso di due realtà parallele, quando qualcuno come Daniele può scoprire tutte queste informazioni sui efficace Come i nostri governi e le élite realmente funzionare e quello che hanno fatto davvero e poi si considera come la maggior parte delle persone in realtà pensa a come operano e quello che stanno facendo, ho un senso di una disconnessione dalla realtà. Devi tipo di fare un doppio introito. E 'difficile vivere in entrambi i tipi di mondi, quello in cui i governi sostanzialmente si spengono e uccidono i propri civili per promuovere i propri obiettivi politici e quindi l'altra calda, realtà confusa dove sono i nostri leader e stanno eletti da noi e hanno 'Re dipendenti pubblici e fanno quello che noi diciamo loro di fare. E 'proprio a questo punto ...
Niall: E ci dicono costantemente che la loro raison d'etre è quella di proteggerci quando l'unica grande minaccia per chiunque e dovunque è questa stessa gente.
Joe: Sì, più o meno.
Niall: Il Dr. Ganser è stato naturalmente molto cauto nel trarre conclusioni affrettate, come se l'attuale scopo originale degli eserciti segreti Gladio non aveva mai a che fare con la difesa da un'invasione della NATO. Beh, forse lo era, ma si è rapidamente evoluto in qualcosa di molto diverso. Ci sono un paio di cose che risaltano da tale narrazione se mai fosse vera, anche per i creatori originali di questo programma, e cioè che all'inizio il programma era in funzione già prima del Patto di Varsavia. Lo stesso vale per la NATO. Così, quando ci dicono che, no, la NATO era lì per proteggerci da una chiara aggressione sovietica, storicamente, l'alleanza militare Occidentale è arrivata prima, e poi è arrivata quella sovietica. In ogni caso, tuttavia, grazie alla diligenza di Ganser, perché questa era la sua tesi di dottorato e ha finito per ottenerene i diritti fondando poi la sua organizzazione. Non ha mai sbattuto troppo la testa, ma perlomeno ci lascia almeno con una serie di punti di vista di altre persone le cui opinioni non pussono essere facilmente respinte, che si tratti di un senatore in Italia o di un ministro in Belgio, o di un ministro in Francia o in Germania se è per questo, e Ganser ha raccolto tutto nel suo libro, dove tutti affermano che, "E' chiaramente qualcosa che arriva fino ai piani alti".
Prove circostanziali, sono quelle che si utilizzano, ma naturalmente, se questo è il tipo di operazione che sospettiamo che sia, sarà naturalmente qualcosa di cui non si hanno tracce scritte, o se ne esistono, nessuno vi darà quelle carte. Quindi non c'è mai la pistola fumante. Ne sappiamo qualcosa solo in riferimento agli eventi terroristici contemporanei post 9/11. Quindi non sarebbe diverso supporre uno simile scenario tra il 1945 e il 1990. E' come quello che X dice nel film su JFK. X dovrebbe essere il personaggio che interpreta il ruolo del colonnello Prouty, il cui grande libro "The Secret Team" spiega in dettaglio come questo tipo di operazioni vengano effettuate. C'è una gran parte nel film, in cui lui dice qualcosa al procuratore generale di New Orleans - ho dimenticato il suo nome - (Jim Garrison), quando lui sta indagando sull'assassinio di JFK. "Nulla è mai scritto. Esistono solo parole al vento".
Tuttavia vi è infatti, quello che Prouty ha descritto come una specie di struttura di vendita all'interno del Pentagono e all'interno della CIA, e Ganser sembra averci sbattuto contro in pieno. Non è che lo abbia svelato lui, ma la commissione parlamentare italiana e quella belga, sono giunte alla stessa conclusione, che il modo in cui questi incontri si sono svolti, era a rotazione, in cui i capi di intelligence di ciascuno dei quattordici paesi europei coinvolti si sarebbero incontrati e avevano anche un nome. Entrambi avevano lo stesso nome, entrambe queste indagini indipendenti. Penso che le iniziali fossero ACP o qualcosa di altrettanto blando. Si sarebbero incontrati a Bruxelles con regolarità; in alternativa si sarebbero incontrati a rotazione in varie capitali europee e il capo della stazione CIA di qualsiasi capitale in cui si incontravano li radunava lì, in modo che fossero presenti ad ogni riunione.
Proprio in quei luoghi si realizza una rete informale. Niente viene verbalizzato. Non viene pubblicato un rapporto. Nessuno dice "Con la presente dichiaro che devi fare questo". "Eccellente, sì, ti posso sostenere con questo." Firmato e archiviato. Non ce n'è bisogno. Essi possono solo parlare tra di loro e dire: "Sai, questa prossima elezione in Austria, non ha un bell'aspetto. Non mi piace questo ragazzo e ad essere onesti lui ha un atteggiamento un po' comunista". "Sì, ti potremmo aiutare". Dio solo sa da quanto va avanti questa storia. Se stai parlando di 40 o 50 anni e si sa come le operazioni di intelligence proseguano a palla di neve, a spirale. Prima mettono le dita nella torta e poi passano alla successiva prima che ce se ne accorga - 40 anni di totale segretezza. In realtà facciamo 70 anni, perché a partire dal 1990 è stato tutto sepolto.
Probabilmente avrete notato che Daniele ha fatto riferimento più volte a questo episodio del 1990. L'unico scorcio di una guerra segreta della NATO contro gli europei che è venuto allo scoperto, uscito sui giornali italiani e, pertanto, in tutta Europa, il giorno prima o il giorno dell'invasione di Saddam Hussein nel Kuwait dopo che è stato completamente sepolto perché questo era in toto l'incipit alla prima guerra del Golfo.
Joe: Certo.
Niall: Che sincronismo.
Joe: So che sarebbe un po' cospiratorio pensare che la guerra del Golfo sia stata progettata a quello scopo. Ovviamente non lo era.
Niall: Beh, ci sono alcuni indizi nel libro che a Giulio Andreotti, allora presidente del Consiglio italiano, gli era stato detto di attendere il più possibile, nonostante l'inevitabilità [di una rivelazione], che avrebbe dovuto comunque fare perché messo sotto pressione dai senatori italiani. Sì, potrebbe essere solo una di quelle cose. Penso che Ganser stesso lo consideri come una notevole coincidenza, ma è curioso come la storia funziona sempre allo stesso modo. Potete immaginare se oggi la notizia che ci fosse, diciamo, una conferma ufficiale in un modo o nell'altro, che il governo degli Stati Uniti e il governo britannico e di altri governi in Europa, abbiano deliberatamente creato le trame terroristiche dell'11 settembre, dicendo che c'erano loro dietro al 9/11. Questo è in sostanza quello che è successo nel 1990, molto brevemente. Il fatto che la NATO abbia rilasciato due dichiarazioni una dopo l'altra. Ganser ha appena descritto come un portavoce della NATO fa una dichiarazione con un effetto simile a, "Non sappiamo nulla di tutto ciò, e qualsiasi cosa sappiamo deve rimanere segreta." Ma anche questo li preoccupò, perché il giorno dopo fecero marcia indietro con un altra dichiarazione, per dire che, "La dichiarazione che abbiamo fatto ieri, non la possiamo né confermare né smentire."
Joe: Certo.
Niall: Ma è troppo tardi! Non è troppo tardi perché le persone di cui stiamo parlando qui sono abbastanza potenti da seppellire qualcosa.
Joe: Sì. E' davvero difficile capire esattamente quale fosse il piano. E lo stesso problema si ha con la guerra fredda, se la Guerra Fredda è stata una manipolazione, un mucchio di balle in sostanza, semplicemente un mezzo per un fine, che non vi era alcuna minaccia reale da parte dei comunisti o non c'era assolutamente alcun sentore di un minaccia da parte dei comunisti verso l'Occidente. Non è così semplice. Certo, probabilmente c'erano persone che stavano manipolando il tutto e sapevano che la guerra fredda non era stata una vera e propria guerra o non c'era una minaccia sovietica. Ma c'erano molte più persone, quella specie di persone subalterne a loro che hanno tutti creduto alla propaganda della Guerra Fredda, l'allarmismo, che gli ha fatto stringere le mutande su tutta la faccenda; Maccartismo e i Rossi sotto il letto e "il nostro modo di vita", e tutto quel genere di roba.
C'è un sacco di roba che risulta credibile per molta gente. Ma a un livello più alto, diciamo che c'erano persone che hanno capito che ne usavamo più di ogni altra cosa. E' una grande farsa. Una grande manipolazione. E questo è dimostrato essenzialmente (problemi tecnici - parlando con Doug sulle risposte) Spiacente ragazzi, stasera stiamo sperimentando Google Hangout durante lo spettacolo, ho appena inviato il link sulla chat. Come si può sentire, qualcuno sta ancora giocando con l'audio in background, ma non importa. Ce ne occuperemo. Stiamo solo facendo un piccolo test. (Va bene, vado avanti. Penso che sia meglio.)
Quindi, in pratica Google Hangouts è, è più o meno come più persone in onda. Non sono sicuro, qualcuno in chat può dirmi se si sente o no Doug, per esempio, che ha appena detto qualche parola? Possono sentire Doug? Doug, dì qualcosa. Qualcuno può sentire Doug? Possono vedere Doug e sentirlo. No, Doug non si poteva sentire. Altre persone sono su Google Hangout. Bene. Va bene così, lo risolveremo. Non credo che l'audio stia passando, ma in fondo l'idea è che la gente possa vedere qualcosa. Va bene, ho intenzione di disattivare solo alcune persone. Ecco qua. Ora siete tutti in sordina.
Quindi l'idea è, per tornare a quello che stavo dicendo, l'idea è che è semplicemente per le persone in questa fase comunque, per avere anche una visuale dello spettacolo. Quindi non è un problema camminare lentamente lì sulla chat room. Potrebbe essere necessario avere un account Google o qualcosa del genere, ma è abbastanza facile registrarsi e poi basta andare su questo link e ottenere alcuni filmati in streaming di ciò che stiamo effettivamente facendo qui. Ma in ogni caso, tornando al punto; cosa stavo dicendo? Sì, la guerra fredda; se la guerra fredda fosse tutto un mucchio di sciocchezze. Lo è stato per alcune persone, ma per la maggior parte c'erano persone che ci credevano. Ma come dicevo Ganser ha esposto il fatto che alcune persone la vedevano come un qualcosa da utilizzare per promuovere i propri obiettivi politici. Perché puntava ad esasperare la minaccia rossa. E' un po' più complicato di così, ovviamente, perché non è che la gente credesse alla minaccia comunista, allo spauracchio de, "i comunisti stanno arrivando, i comunisti stanno arrivando", ma si è resa conto che se i comunisti fossero arrivati o se i "comunisti" fossero andati al potere, entrando al governo o se ci fosse stato un primo ministro del partito comunista in un paese europeo, ci sarebbero stati dei cambiamenti significativi nel sistema economico e nel sistema sociale di questo paese, che in generale tende a limitare la portata degli abusi delle imprese, per esempio, e delle corporazioni. È generalmente un tipo di sistema più umanitario. Il sistema socialista, almeno in teoria, è un tipo di sistema più umanitario.
E penso che sia una delle cose che queste persone, quelle che sapevano che stavano usando la guerra fredda come una manipolazione, che non vi era alcuna reale minaccia dei comunisti che si diffondevano in tutto il mondo dominando tutto il mondo e spadroneggiando su tutti, facendo lavorare tuti quanti nelle miniere. Hanno fatto finta che fosse così, ma quello di cui avevano veramente paura erano dei governi di sinistra che andavano al potere nei paesi europei sbattendo fuori a calci l'America. Avrebbero cacciato fuori a calci la NATO, fuori le corporazioni o di certo le avrebbero contenute impedendo loro di espandersi ala stregua di veri e propri governi segreti in molti paesi, visto il potere che esercitavano.
Niall: Sì. L'indizio è il fatto che nell'atmosfera del tempo, negli anni '60, '70, e anche negli anni '80, chiunque fosse pro-pace rientrava in questa categoria. Solo il fatto che, come ha accennato Ganser, i paesi nordici e scandinavi stavano prendendo in considerazione la creazione di una zona denuclearizzata in tutta la fascia del Nord Europa; questo è il genere di cose che minaccia la struttura di potere degli Stati Uniti. Penso che questo sia il grande segreto. Il grande segreto è che noi ci viviamo e lo abbiamo fatto fin dal 1945, negli Stati Uniti d'Europa. L'Europa è occupata dagli USA.
Joe: Certamente.
Niall: Questo è ciò che non vogliono che la gente venga a sapere, non devono farci i conti con certe cose.
Joe: Sì. Mi stanno distraendo...
Niall: Chi stai salutando?
Joe: Sto salutando quei canadesi. (ride) E' come un film muto. Sarebbe un po' complicato in fondo se ci fossero tutti, perché ci sarebbero troppe voci, rumore di fondo e il suono di gente che sorseggia del tè e persone che parlano e ridono da dietro e cose del genere. E' probabilmente meglio non avere un set libero per tutti.
Niall: Inoltre, questa lega con quello che sta succedendo in questo momento. Abbiamo parlato in questi ultimi podcast ed è sulla stampa; decine di migliaia di occidentali stanno presumibilmente combattendo come proxy, come mercenari in Medio Oriente. Come diavolo gestiscono tutto quanto? Non lo stanno facendo solo di propria iniziativa. Ci deve essere una struttura di sostegno lungo la strada, prima per indurli a farlo, poi per farli arrivare in quel paese, finanziamenti, formazione, ecc, ecc... E non ho dubbi che questa struttura jihadista occidentale sia proprio la stessa struttura adattata per le attuali esigenze operative post-11/9.
Esiste una storia in Belgio. L'unico modo in cui potevano rispondere era di dire che fosse tutto una bufala, perché uno dei jihadisti idioti del Belgio ha postato sulla sua pagina Facebook, con orgoglio, tutte le immagini di lui e dei suoi compagni di formazione delle Ardenne in Belgio prima di andarsene in Siria. Ci sono 5 o 6 foto di lui e di ragazzi vestiti dalla testa ai piedi, stile camo, colori di guerra, caschi di chiara provenienza militare, visiere, giubbotti ed armi, naturalmente, come per dire: "Guardateci! Ci siamo! Ci stiamo allenando in Belgio e siamo stati istituiti dalla NATO/CIA e presto andremo a combattere la loro guerra per loro". E naturalmente lui stesso e le persone coinvolte, in una certa misura hanno la necessità di sapere qualcosa. Forse sono dei veri credenti. Forse pensano davvero di stare andando a combattere una guerra santa in Medio Oriente. Forse non erano nemmeno musulmani. Infatti vedo in due delle foto dei ragazzi che sono bianchi, quindi sono chiaramente e completamente occidentali.
Il punto che sto cercando di fare è (pessimo audio) che sono probabilmente ancora operativi. Una delle cose che è venuta fuori è che non si trattava solo una rete ideologica pronta per l'eventualità di un'invasione sovietica che non arrivava mai. E' stato molto ben gestito. C'erano circa 150 siti solo in Italia, dove avevano costruito depositi di armi. Okay, era nel 1945, e si farebbe bene a pensare che entro il 1990 fossero armi ormai vecchie. Invece, No! Quando sono stati scoperti nel 1990 le armi erano nuove di zecca. Quaranta anni per mantenere il sistema aggiornato, per espandere i siti. (pessimo audio) C'è sempre gente che può ingannare qualcuno a credere alla minaccia comunista. Oppure semplicemente ad uccidere della gente. Sappiamo che in Ucraina in questo momento ci sono (pessimo audio). Sono in un safari. A loro piace cacciare persone.
Quindi sì, Ganser ha ragione. Non c'è bisogno di avere paura. Stiamo parlando di una piccola minoranza di persone, ma sono lì in numeri. L'indagine tedesca sulle intercettazioni della rete Gladio parla di circa 13.000 persone che in qualsiasi momento possono venire a far parte di questa rete. Tredicimila persone! Si fa dura perché c'erano un sacco di attacchi terroristici in Germania. I tedeschi li conoscono come Red Faction/Rota o RAF, una brigata comunista della Germania. Questa è stata un'operazione illegale della CIA fin dall'inizio.
Joe: E' un tipo di attacco standard il 'dipingere te stesso come il tuo nemico e realizzare essenzialmente un'operazione di falsa bandiera'. Non è nuova. In epoca moderna questo tipo di operazione e tattica risale a molti anni indietro. Un esempio notevole viene dal Kenya nei primi anni '50 quando la resistenza del Kenya, i Mau Mau, come venivano chiamati, in sostanza era la lotta contro l'occupazione britannica. Uno dei loro capitani militari del momento ebbe l'idea di andare assieme ad altri soldati britannici, con le facce dipinte col lucido da scarpe nero, attaccando i coloni bianchi in Kenya per mettere questi particolari dissidenti in cattiva luce. Quindi è una pratica standard.
La gente semplicemente non vuole scrutare in quelle menti e pensare cosa "loro" avrebbero fatto, i leader o qualcun'altro al potere farebbe cosa, perché è una cosa spaventosa per le persone contemplare l'idea di persone su cui si ritiene che si dipenda per un sacco di cose, anche solo per il funzionamento di un intero paese, e anche solo l'idea di avere loro come leader e qualcuno su cui far riferimento e qualcuno a prendersi cura di voi. E' un tipo molto infantile di cose, ma è spaventoso per le persone considerare l'idea che i nostri capi in realtà stanno lavorando contro di noi e non gli importa molto di te, ed useranno, abuseranno e sacrificheranno te essenzialmente per il loro personale guadagno.
Ecco perché questa idea delle operazioni 'false flag' non fa breccia in un pubblico ordinario; non perché non ci siano prove per essa, perché ci sono in effetti una grande quantità di prove a suo favore. Ed una fredda e rigida logica suggerirebbe, soprattutto quando si mette tra i fattori l'idea degli psicopatici, che è ovvio che alla fine sarebbe accaduto. Ma la gente non vuole crederci.
Quindi è una reazione emotiva o una resistenza il credere a qualcosa perché spaventa la gente e non si vuole credere e non si preferisce credere e rimanere nella loro felice terra da coniglietto rosa, dove tutto è bene e Dio è nel cielo e tutto il mondo è perfetto, e ignorare la realtà del mondo in cui si vive, e questo è il perenne problema della vita su questo pianeta, credo, la gente rifiuta o non vuole accettare e vedere il mondo come realmente è. Questa è la cosa bizzarra. Ecco come è in realtà. Di certo ci sono inganni ed insabbiamenti. Le élite non vogliono esporsi in questo modo e non sono così seza ritegno. Sono altri ad essere nei pasticci. Non so che altro dire. Questo è lo stato del mondo.
Niall: Un'altra cosa che colpisce sulle ricerche di Ganser è che più volte si ritorna al ruolo della CIA, ma una menzione speciale va fatta sul ruolo dei britannici. Penso che l'MI6 sia stato molto attivo durante la guerra, prima che questa rete Gladio/Stay-behind sia stata ufficialmente o formalmente avviata dopo la guerra. Perché, naturalmente, non è stato che dal 1946, quando Churchill fece il suo famoso discorso sulla cortina di ferro trasformando la Russia di Stalin da alleato che in realtà aveva vinto la guerra, all'alleato che ora è l'impero del male che minaccia la nostra stessa esistenza.
Così durante la guerra l'intelligence britannica è stata fondamentale nella creazione di movimenti di resistenza contro i nazisti e, successivamente, ha svolto anche un ruolo centrale. E' un altro modo in cui vedere la portata della natura dell'impero in cui viviamo, che è difatti Ango-americano. Ci sono così tanti angoli. E si continua sempre a tornare su questo. Che cosa sta succedendo in quei posti? E' per colpa della lingua inglese? E' un fatto nazionale? Etnico? Genetico? L'élite al potere, il popolo in capo a tutto si ritrova sostanzialmente nelle più alte sfere di potere tra Londra e Washington.
Joe: Beh, c'è forse un argomento da analizzare, quello che loro erano lì per primi. Ciò non significa che non ci sia una componente genetica, ma una volta che si dispone di un gruppo di persone di qualunque razza che abbia queste idee e che agisce per attuarle e per dominare e controllare il mondo, per poi stabilire un sistema in una gerarchia e un sistema all'interno del proprio paese, là dove vivono, e che per generazioni si allarga, e tratta sempre del dominio sul resto del mondo. Si potrebbe forse sostenere che qualsiasi altra gara di conquista del pianeta possa potenzialmente finire nello stesso ambito di cose proprie dei dominatori del mondo. E' solo che gli occidentali bianchi, in gran parte inglesi, gli anglosassoni insomma hanno inziato per primi.
Ma poi c'è ancora la questione del perché abbiano deciso di farlo in primo luogo. C'è qualcosa di diverso in loro. Essi sono in grado di riconoscersi tra di loro, sia che fosse solo perché questo è il modo in cui andavano le cose o che fosse per la posizione in cui si ritrovavano, quando hanno coniato la frase "il fardello dell'uomo bianco". Questa è un'idea elitaria assai cinica. Essenzialmente si tratta di governare su tutti gli altri in modo che sia nostro fardello civilizzare il resto del mondo. Quindi, anche questo atteggiamento in sé, lo potete vedere voi stessi, è che ci si può trovare in una posizione di potere e di influenza solo per il risultato dei vostri talenti naturali, diciamo, ma questo non significa necessariamente visualizzare tutti gli altri come inferiori. Ma lo hanno fatto e lo stanno facendo. Quindi per me questo è il miglior argomento per dire che c'è qualcosa di fondamentalmente sbagliato in loro in termini di posizione di potere, e di come la esercitano. Ma allora si potrebbe dire: "Beh, è solo la natura umana. Il potere corrompe e il potere corrompe assolutamente, completamente".
Niall: No! Non mi ha mai soddisfatto come risposta, che si tratta solo della natura umana, perché se fosse solo per la natura umana, non avrebbero bisogno di fare questo tipo di cose per terrorizzare la gente e per tenerla a bada. Per citare uno dei veri terroristi Gladio in Italia - questo è interessante. I ragazzi del livello inferiore l'hanno capito bene. Joe ha letto la citazione di Vinciguerra che è stato uno di questi agenti terroristi legati all'intelligence italiana. E c'è un altro tipo che ha detto "Beh, la ragione per cui facciamo ciò che facciamo, noi destabilizziamo per stabilizzare". Questo è un concetto piuttosto complesso. Che cosa vuol dire? Stabilizziamo e manteniamo un sistema privilegiato e lo facciamo provocando periodicamente persone in modo controllato, in un modo che noi controlliamo, perché altrimenti si arriverebbe ad una effettiva instabilità.
E' un'instabilità che sa di psicopatia. In realtà non lo è. Quello che temono è una reale stabilità, in cui un paese è in realtà governato in modo ragionevole, abbastanza razionale e civile. Questa è la conseguenza di cui sono così terrorizzati e che li porta a terrorizzare altre persone per evitare che non accada mai. Questo è il motivo per cui abbiamo finti governi democratici in Europa occidentale. Non sono affatto democratici. L'Unione europea ne è l'incarnazione. Scherzosamente, tra di loro, vi si riferiscono come ad un effettivo deficit democratico, il fatto stesso che l'Unione europea sia la struttura dove la stragrande maggioranza delle decisioni prese sono fatte da persone che non sono state mai elette. Sono persone sconosciute. E questa per loro è la stabilità. E che cosa vediamo intorno a noi? Giorno dopo giorno, il caos si estende ed è sostanzialmente solo colpa loro.
Joe: Sì. Oggi è stata la commemorazione del ...
Niall: La Domenica del Ricordo.
Joe: La Giornata del Ricordo, la Domenica del Ricordo, prima guerra mondiale. E' una gran cosa per gli inglesi. si mettono dei papaveri rossi, ma negli ultimi anni c'è stata la tendenza di indossare papaveri neri. Ha ottenuto una certa attenzione da parte dei media di quest'anno, almeno dove laddove si sono sentiti gruppi di persone dire che dovremmo indossare papaveri neri per ricordare in fondo ciò di cui la guerra era veramente fatta; che si trattava di una guerra imperialista e che le persone sono state arruolate forzatamente morendo a milioni.
Niall: E' stata una guerra britannica.
Joe: Sì, è stata una guerra britannica.
Niall: La gente dice cose del tipo, "Dopo tuttto c'erano potenze imperialiste in tutta Europa" e, "Oh, hanno litigato" e anche, "Oh, odiavano il popolino, e quindi si fece guerra". Questo è la contro-narrazione accettabile per un, "E 'stato bello e glorioso ". No, sostanzialmente tutto questo è stato creato dall'élite inglese. Questo è tutto un altro genere di spettacolo.
Joe: Sì, ma è quasi incoraggiante vedere che perlomeno alcune persone sono abbastanza consapevoli da portare avanti questo tipo di campagna, ed indossare papaveri neri. E, naturalmente, sono stati demonizzati dai media e tutto quel che ne consegue. Sono destinate a glorificare i morti in guerra. Ed è tutto espresso in termini di rispetto per i morti, ma essenzialmente significa glorificare il sacrificio di vite civili a scopo di lucro da parte delle élite. Questo è di cosa è fatta la Domenica del Ricordo. Si tratta di ottenere che tutti si sentano bene e siano orgogliosi di tutte le persone che sono morte; i loro nonni che sono morti nella prima guerra mondiale e per onorare il loro sacrificio per questo o quell'altro benevolo fine, quando in realtà il sacrificio che hanno compiuto è stato un sacrificio del tutto inconsapevole. Non sapevano per cosa stessero combattendo. Essi sono stati ingannati a credere che stavano combattendo per qualcosa, quando invece stavano combattendo per qualcos'altro. Ed il sacrificio che hanno fatto, alla fine è stato quello di sacrificare la propria vita in modo che l'élite globale potesse consolidare o rafforzare la propria posizione di élite globale.
Niall: In modo che una élite britannica potesse consolidare la sua posizione.
Joe: Una élite britannica globale.
Niall: Ora è molto più complesso.
Joe: Beh, l'impero britannico era all'apice, quindi erano di certo l'elite globale del momento.
Niall: Sì, anche se venne fuori che i banchieri di New York erano a capo di tutto alla fin fine. Gli inglesi guadagnarono un sacco di territori. Stavo leggendo qualcosa sulla prima guerra mondiale e su cosa stava accadendo. Ad un certo punto ci fu una specie di mini-tradimento tra innumerevoli altri tradimenti, in cui gli inglesi, che avevano promesso di inviare più truppe al fronte occidentale, lasciarono cadere l'accordo con la Francia per inviare poi più di un milione di soldati, sapete dove? Nel Medio Oriente. Ed è qui che è iniziata l'occupazione del Medio Oriente. Oltre un milione di soldati; la giustificazione era, "Non possiamo lasciarlo fare ai tedeschi" - ma i tedeschi erano da tempo stati fermati. Questo è stata la paura più grande della prima guerra mondiale: l'arrivo del petrolio, e che la Germania stava cercando di costruire una ferrovia in Mesopotamia, dove sapevano esserci vaste riserve di petrolio. Comincia la prima guerra mondiale e fin da subito la Gran Bretagna detta le sue priorità e manda un milione di truppe in Iraq, Siria (pessimo audio) prima di tutto per soddisfare i propri interessi. Fu l'impresa più disgustosa. E' nauseante ad oggi, se ricordata come qualcosa di totalmente diverso da quello che era, la grande guerra per porre fine a tutte le guerre. Ed ora ecco che viviamo nella guerra senza fine al terrorismo.
Joe: E' proprio ridicolo. Stanno parlando di questa guerra, di questa guerra mediorientale che impegnerà per 30 anni, che dovranno combattere contro l'ISIS per 30 anni. E' così farsesco. Da un lato si potrebbe dire che è ridicolo ignorarlo. E' stupido. Ma non si può perché essenzialmente ha gravi implicazioni per tutti sul pianeta e coinvolge persone che vengono uccise. Ma è incredibile come siano riusciti a farla passare di nuovo. La guerra al terrorismo è destinata a durare, se la gente ricorda, la guerra al terrorismo, provocata dal 9/11 in poi, mentre erano a caccia di Bin Laden e certi gruppi che volevano attaccare l'America, sarebbe durata 50 anni o una generazione, a prescindere. Ma poi hanno presumibilmente preso Bin Laden, e così hanno chiuso la storia. Ma poi hanno cambiato la narrazione. Hanno spostato i pali della porta. Hanno cominciato a spostare i pali della porta dicendo: "Beh, ci sono ancora alcuni gruppi là fuori" visto che stavano cercando di risorgere diverse persone a diventare il nuovo leader di Al-Qaeda, ma poi Al-Qaeda se n'è andata via e sono subito venuti fuori con qualcosa chiamato ISL-ISIS che durerà altri 30 anni. E' ridicolo. Dio, mi irrita così tanto l'inanità di tutta questa narrazione. E' così stupida. E poi viene fuori questo idiota, chiunque egli sia, questo Daywalker, cosiddetto Navy Seal, che sostiene che "ho sparato a Bin Laden". Sì, beh sapete cosa? Qualcuno gli spari o spari a me, perché non ce la faccio più. E' ridicolo. Bin Laden è morto nel 2001, per insufficienza epatica.
Niall:Insufficienza renale.
Joe: Insufficienza renale nel dicembre 2001. E l'ultima cosa che Bin Laden ha detto, l'ultima videocassetta verificabile di Bin Laden, in cui ha negato il coinvolgimento nel 9/11 e diceva agli americani di guardare nel loro governo per trovare i colpevoli. Questa è l'ultima cosa che ha detto, e poi morì. Eppure gli danno la caccia per altri 10 anni e poi lo hanno trovato in questo sciocco, truccato raid ad Abbottabad in Pakistan, lo hanno preso e hanno gettato il suo corpo in mare e i pesci se lo sono mangiato. E' come un fumetto.
Niall: Sì.
Joe: E' ridicolo. L'intera narrazione è assolutamente ridicola. E si torna a quello che dicevo in precedenza. È vero? C'è qualcosa di vero in tutto ciò?! La divergenza tra queste narrative, su come funziona il mondo, e poi si vede come funziona molto bene, non ci vuole tanto da scavare. E basta dire, "Cosa sta succedendo qui?" In pratica ti potrebbe mandare fuori di testa se ci si pensa su un po'.
Niall: Beh, siamo in grado di vedere la situazione e il farlo ci fa impazzire. Ci fa diventari matti anche il fatto che gli altri non lo vedano. Stiamo parlando di una orribile fantasia lunga 13 anni e a quante persone ci stiano credendo. Ma poi, tornando al Giorno della Memoria e alla Grande Guerra e alla fantasia di essa, è un po' meno di un racconto di fantasia, ma più o meno siamo lì. Ovviamente la guerra fredda era un racconto di fantasia, come l'assurdità di Reagan di chiamare la Russia sovietica 'impero del male', nel 1980.
Joe: Sì, fu come un incubo portato a galla. Come se creassero qualcosa tipo film da Hollywood, anche se cerano già film di Hollywood al tempo. Erano le Guerre Stellari. Si trova di tutto là dentro, del tipo, " Hanno rafforzato la narrazione fantastica che presentavano alla gente, che volevano far credere alla gente; rafforzandola nei film di Hollywood". O era il contrario? Forse la finzione di quel genere di film forniscono ai funzionari governativi degli indizi su come seminare la loro 'verità' sul mondo o cosa stava accadendo nel mondo per la popolazione? In entrambi i casi si tratta di fantasia. In entrambi i casi hanno colpito sulla finzione e l'hanno lanciata sulla gente come pura e assoluta verità in cui credere. E hanno chiesto alla gente di credere cose che sono del tutto illogiche e irrazionali. E la gente se la beve perché vogliono credere a favole belle e felici, ai coniglietti rosa e a cose impomatate. E, "Tutto va bene al mondo, e quindi posso dimenticare tutto ciò che accade nel mondo reale e concentrarmi solo sulla mia piccola vita. Qualcuno se ne sta prendendo cura". Sì, qualcuno se ne è già preso cura per il verso giusto. Si stanno prendendo cura di voi in un modo non-così-positivo.
Niall: il collante che tiene insieme questa fantasia è il terrore, la paura.
Joe: Sì, assolutamente. Ed è proprio triste, ma forse andrà in frantumi ad un certo punto, si romperà e basta. Non si sa mai. Ma poi ci si ricrede chiedendosi se si possa mai superare l'ostacolo, anche quando i poteri forti si compromettono pubblicamente e hanno appena lasciato qualcosa appeso fuori dalla finestra, esponendosi.
Niall: La gente lo nasconderebbe per loro.
Joe: Esattamente. La gente lo negherebbe perché non ci vogliono credere. Ci sarebbe quel tipo di persona che si preoccupa sempre di tutto, ne abbiamo da ppoco avuto la prova. Ho dimenticato quello che volevo per dire. La gente non ci vorrà mai e poi mai credere, accada quel che accada.
Niall: Non vedi un gran risveglio all'orizzonte, Joe.
Joe: Beh, come può esserci fin quando la gente non accetterà la versione dura della realtà, una versione inquietante della realtà; una realtà in cui devono assumersi la responsabilità per se stessi, in cui non sono più dei bambini. Allo stesso modo i genitori gli danno da mangiare. C'è un altro livello, sopra a quello in cui il governo assicura che tutti hanno abbastanza da mangiare e che decide ciò che è giusto per te e tutto questo genere di cose. E' un vero scrollarsi di dosso ogni responsabilità. E si vede gente che non vuole prendere questa responsabilità, perché è troppo complicato per loro, perché è sempre legato con l'idea che quello che hai mangiato, per esempio, in tutti questi anni ti fa male. E' molto difficile convincere qualcuno. Vorrei dire che c'è un aspetto di dipendenza. Le persone sono state alimentate da cose che sono coinvolgenti, quindi c'è anche questo genere di ostacolo. Le persone fanno davvero resistenza quando si tratta di pensare che le agenzie governative e le aziende avrebbero potuto vendergli e incoraggiarli a mangiare cibo tossico per così tanto tempo.
Quindi ci sono due motivi. Uno di loro è che sono assuefatti dal cibo tossico, e l'altro è la vecchia storia che non vogliono credere che una società o un governo o qualcuno in una posizione di potere, non abbia i loro migliori interessi a cuore, e non andrebbe mai a fare qualcosa di coscientemente malevolo, o del male proprio a loro. Si tratta di un vero e proprio enigma. Non so quale sia la soluzione. E' come se tutta la popolazione di questo pianeta sia come un branco di bambini, ed è come chiedere a un bambino di assumersi la responsabilità per se stesso, dove fino ad allora solo gli adulti si prendevano le responsabilità.
Quindi non riesco a biasimare tutta questa gente, perché è come dire ad un bambino di prendersi una responsabilità che è irragionevole da far ricadere tutta su un bambino. Sai cosa voglio dire?
Niall: Sì.
Joe: Così non posso lamentarmi troppo se la gente non lo fa, perché in qualche modo sono molto infantili e non hanno la capacità o l'inclinazione o qualunque altra cosa per assumersi questo tipo di responsabilità per loro stessi, la propria sicurezza e la propria vita, respingendo ogni autorità. Si tratta di rifiutare l'idea di autorità, almeno una autorità terrena. Rifiutando l'assoluta necessità evidente che alcune persone hanno di avere un'autorità, una guardia umana su di loro che li osservi e che sia responsabile per loro stessi. Non lo capisco davvero. E' qualcosa di molto profondo, perché ci sono un sacco di persone che non si sono mai sentite minacciate in tutta la loro vita, non hanno mai veramente sentito il bisogno di un tipo di autorità che vegliasse su di loro. L'unica volta che l'ho sentita, e qui torniamo all'elite spinta, che minaccia di terrorismo o di minaccia terroristica in modo vago, amorfo, grande, terribile, spaventoso, mostruoso, come qualcosa che stia per attaccare la gente comune e che ripetendo queste dosi di terrore porta la gente a richiedere al potere di proteggerla. Perché altrimenti penso che la gente direbbe semplicemente, "Beh, per quale motivo abbiamo bisogno di un governo? Chi sono queste persone?"
Ma questo di per sé è parte della crescita, quando ti rendi conto che ci sono persone cattive in giro, cioè, come gente in posizioni di potere, che userebbero minaccie di terrore o terroristiche, o qualcos'altro di amorfo contro chiunque per meglio manipolare tutti. Ed è semplicemente il crescere e accettare il fatto che che la realtà esiste, e che si incontra con la psicopatia, perché la psicopatia è in ultima analisi la spiegazione del perché la gente ha bisogno di credere veramente a quello che gli dici. Perché non ha senso da un punto di vista della natura umana, perché l'altro problema che le persone hanno è quello di autoreferenzialità. Prendono come esempio loro stessi su cosa poter fare o non fare, come riferimento per quello che altre persone in posizioni di potere dovrebbero o non dovrebbero fare. E per aggirare la realtà si dicono, "Ascolta, non tutti sono uguali." Ecco perché il concetto di psicopatici è estremamente importante per le persone da comprendere, perché ci si scontra sempre con l'idea del, "Beh, io questo non lo farei mai. Sono solo una persona normale e lo sono anche loro. Questo è inconcepibile, perché quello stai suggerendo a te stesso quello che altri avrebbero fatto! Un essere umano non lo farebbe mai". Questo è ciò che sentono dentro di loro e hanno ragione. Un essere umano non lo farebbe mai. Ma non si sta veramente parlando di esseri umani qui.
Niall: No non lo sei. E penso che si comportino sempre in maniera erratica. Stanno solo facendo quello che hanno sempre fatto. Noi pensiamo che il loro modo di comportarsi sia in aumento tra la gente. Sembra fatto per alimentare di nuovo il sistema, come rendere quei bambini più petulanti. Non ho intenzione di suggerire che una rivoluzione sia in corso e/o se avrà alcun successo, a meno di notare che ci sono proteste di massa che avvengono un po' ovunque. Ce ne sono state alcune in Europa questa settimana e negli Stati Uniti per le quali la polizia dice sempre "Ah sì, errano 30.000 persone", ma anche i media che sono presenti dicono sai cosa? Stiamo parlando di circa un milione di persone a Roma che sono scese in strada recentemente a protestare. E non esistevano certi numeri prima, almeno non in epoca moderna. Quindi è un qualcosa di nuovo che sottolinena un qualche tipo di reazione, anche se arriva soltanto a ingenua petulanza o rabbia da parte della gente. E' pienamente giustificato, ecc. Può o non può portare a nulla, ma è qualcosa. Penso che sia un sintomo o una manifestazione di crescita.
Joe: Sì. Quando la gente ne avrà avuto abbastanza di abusi e di corruzione. Ci sono sempre più prove che vengono fuori continuamente e almeno alcune persone stanno finalmente arrivando al punto in cui l'unico modo per esprimere effettivamente come si sentono e quello che stanno vedendo, è di uscire in strada. E ce ne sarranno sempre di più.
Niall: Sì.
Joe: Soprattutto quando è ben organizzati. A Bruxelles c'era quella anti-austerità.
Niall: Qualcuna ne ho vista, perché ho vissuto a Bruxelles e mi sono sempre lamentato dei sindacati che organizzavano le dimostrazioni. Prendono sempre una bella, sicura giornata come il Sabato o la Domenica. La gente esce, sventolano le loro bandiere, vanno a casa. Non hai dato una mano a nessuno così. Non hai prodotto alcun tipo di impatto.
Questa settimana ce n'è stata un'altra, a metà settimana, e ci sono state delle risse. Non sto dicendo che sia un bene o un male. Le probabilità sono alte che le rivolte siano state istigate da agenti provocatori. E' stata diversa dalle altre. Si vede rabbia tangibile. Centomila persone a Bruxelles, uno dei posti più noiosi del pianeta - mi spiace per gli amici belgi che vivono lì, ma così è. In realtà è bello vederli quando li cacciano via, almeno come hanno fatto con alcuni dei quei manager. "Abbiamo un problema" Sì, sì, qui c'è un problema. La gente è davvero incazzata. C'erano almeno un milione di persone. La gente poi è andata a casa perché la città era stata allagata dalla pioggia e ha cominciato ad uscire di nuovo dopo ore, o il giorno successivo. "Sì, c'è stato un diluvio, ma alla fine siamo ritornati." Il che è molto interessante perché pensiamo davvero che un altro sintomo ad una reazione contro la psicopatologia, sia che l'ambiente si muova di riflesso a certi accadimenti. E questo è un altro flusso di informazioni che alimenta nuovamente il sistema dall'interno, nel quale penso che il più presto possibile qualcosa debba restituire. Se non è la gente che fa letteralmente fuori un parlamento intero e caccia via un governo, allora sarà una grande alluvione catastrofica o un meteorite.
Joe: mi chiedo cosa ne pensa il gatto di Jane di tutto questo.
Niall: Il gatto di Jane. Chi?
Joe: Sì.
Niall: E' come lo chiama lei.
Joe: No, no, lei ha veramente un gatto. Lui la ascoltava molto attentamente. Credo che volesse dire qualcosa.
Niall: Meow.
Joe: Meow. Dammi da mangiare. Così come hai detto tu, ci sono state un sacco di proteste e penso che andranno avanti a protestare ancora per molto. Mentre aumenteranno di frequenza, la partecipazione diminuirà sempre di più. C'è stata quella a Bruxelles; altre proteste in tutta la Francia durante la settimana scorsa, per l'uccisione di quel ragazzo che vive dalle nostre parti. Ci sono state proteste in...
Niall: In Irlanda. E a Londra.
Joe: Ce n'è stata una in Pakistan?
Niall: No, una grande in India.
Joe: In India, sì.
Niall: Ed era anche legata al clima. C'erano state gravi inondazioni e lo spunto per la protesta è stato la mancanza di soccorsi. Un'altra cosa che si alimenta nuovamente dall'interno. Non c'entra la politica. Era una reazione più o meno spontanea...
Joe: Sì, esattamente.
Niall: ... colpa del governo a cui non gliene fregava niente.
Joe: Sì, perché è proprio così che succede. La gente, in sostanza, crede alle bugie. Si ha troppa paura di conoscere la verità sul proprio leader ed il modo in cui il mondo funziona in realtà, e come si sta portando tutto al disastro. E così restano seduti credendo in narrative gioiose ignorando tutto il resto perché possono ancora permettersi di farlo. Possono andare avanti con la loro vita, tenere la testa bassa e andare avanti con la loro vita normale. Ma sembra che per uno strano tipo di meccanismo, quando la gente continua a non agire e gli eccessi delle elite diventano sempre peggiori, ecco che madre natura interviene in maniera un po' strana, provocando una loro reazione e facendoli uscire in strada a protestare, per la mancanza di risposta del governo a cose come il cambiamento climatico, per esempio, e le inondazioni, i terremoti, ogni genere di cosa a cui il governo non risponde e non considera proprio, perché è nella sua natura non curarsi di niente. E non è davvero sua intenzione fare molto per aiutare le persone, soprattutto nei paesi più poveri. Il che provocherà molte più proteste e sempre più gente per le strade, e qualsiasi tipo di abuso politico.
E ce n'è stata una anche in Messico di recente, per quella storia orribile sui circa 43 studenti rapiti e uccisi una settimana o due fa. E ci sono state proteste al palazzo presidenziale di Città del Messico proprio ieri sera, avevano barriere e roba simile per abbattere il portone d'ingresso, e hanno dato fuoco alle porte anteriori. Prima di tutto hanno cercato di dare la colpa al sindaco e alla moglie della città dove sono stati rapiti gli studenti, ma poi è stato rivelato che la polizia aveva consegnato gli studenti a qualcuno. Non si riuscirà mai a capire chi, ma c'è un ragazzo arrestato che ha detto che la polizia ha effettivamente consegnato questi studenti a delle persone per farli uccidere perché avevano bisogno di una lezione.
Questa è proprio follia! Senza offesa per tutti i messicani in ascolto, ma il Messico ...
Niall: Is loco.
Joe: ... è completamente fuori di testa. Solo in termini di trasparenza con cui l'elite svolge le sue politiche fino ad esporre la loro vera natura, la chiarezza con cui si espongono sembra battere ogni altro paese del mondo. In tutti gli altri paesi le élite cercano di coprirele, ma in Messico non hanno nemmeno il ritegno di farne uno spettacolo, e di nascondere il fatto che sono coinvolti in un omicidio su scala estremamente regolare ed estremamente grande.
Niall: Putin dovrebbe inventarsi un qualche cambiamento di regime lì in Messico.
Joe: Lo fa, sì.
Niall: Utilizzarlo come base per fare (ride) una guerra contro Washington.
Joe: Sì, sarebbe bello. Non c'è nulla da perdere in questa fase, davvero. Penso che mi sto avvicinando al punto in cui mi piacerebbe che ci fosse uno scambio di bombe nucleari, giusto per scuotere un po' le cose. Forse mi pentirò per aver detto cose del genere, ma si diventa molto frustrati quando si osserva la slitta andare lenta nella fossa. Preferirei vedere tutto subito e alla luce del sole. Ma non lo faranno mai perché in ultima analisi, non è l'elite contro l'elite ovunque. In generale è colpa dei globalisti, come direbbe Alex Jones, che vanno contro la gente comune. La gente comune in sostanza rappresenta la ricchezza su cui si combatte ad oltranza su questo pianeta al più alto livello. E' tenere la gente immobile in un recinto, stupida e ignorante, che consente all'elite di dominare in modo continuo.
Così l'idea di una guerra nucleare non è proprio nelle carte perché sarebbe come uccidere troppo bestiame. Non sei un buon contadino se distruggi la tua stessa mandria. Niall ha appena messo insieme la sintesi del mese scorso sui cambiamenti climatici, se si vuole chiamarli così, grandi eventi climatici e altri eventi simili, così come facciamo ogni mese. Questo porta avanti lo stesso tema degli ultimi mesi. Non so se le cose stanno peggiorando. Non sono sicuro che si possa dire che stiano peggiorando. Sono certo di un peggioramento nel corso di un certo numero di anni. Nel corso degli ultimi mesi c'è stata una sorta di ripetizione dello stesso evento. Nient'altro che folli alluvioni.
Niall: Beh, vedo qualcosa di nuovo, qualcosa che non pensavo neanche fosse possibile. Settanta centimetri. Penso che siano più di due piedi di pioggia...
Joe: E' così. 50 centimetri.
Niall: ... sono caduti in tre giorni a Genova.
Joe: Sono circa 30 pollici di pioggia, sì.
Niall: 700 millimetri sono la loro media annuale ...
Joe: E' più o meno quella.
Niall: E' circa 900. Quindi è un qualcosa di mai visto prima. Penso che le notizie sull'ondata di maltempo, di cui credo che gli ascoltatori americani ne siano già a conoscenza, il fronte freddo ha già colpito gli Stati Uniti. L'innevamento totale della Siberia penso sia un record. In sostanza l'intera larghezza della Russia, dalla zona oraria del Pacifico fino a Mosca, è coperta di neve, ed è la prima volta che accade così presto. E' un evento simultaneo, oppure avrà un effetto a catena sulla correnti jet-stream fino a peggiorare il ciclo creando il cosiddetto vortice polare sopra il Nord America. Ecco, non sono proprio le ultime notizie per gli americani, ma si stanno aspettando un altro inverno super freddo.
Joe: Sembra che sia veramente precoce, sul serio, perché se ci fate caso ci sono ben due tempeste al momento. Ce n'è una nel Pacifico che sta dirigendosi verso l'Alaska e l'altra attraversa l'Atlantico in direzione del Regno Unito, e stanno entrambe andando a colpire terra. Non sono uragani o cosa, ma sono tempeste e quella al largo del Pacifico che incontra il flusso caldo del sud sta per causare questo vortice polare o molto freddo spingendosi sopra i 42 stati degli Stati Uniti, su cui arriva questa esplosione aria dall'Artico. E poi, allo stesso tempo in Europa occidentale c'è sempre questa grande tempesta che sta facendo registrare livelli record di pioggia dappertutto, non solo nel Regno Unito, ma anche in Europa settentrionale. Ci sono tempeste invernali, come hai appena detto, e la Russia e gli Stati Uniti hanno già avuto dei record di nevicate anticipate, in luoghi diversi.
Ci sono anche tempeste invernali che si estendono dalla Turchia, appena al di là di quelle piogge che cadono in Italia, e più a Est, dalla Turchia al Giappone. Attraversando quella grande fascia di Eurasia ritroviamo tempeste invernali. Così in tutte le sue forme rassomiglia ad una mini era glaciale davvero, e questo inverno fa sentire la sua presenza ed è appena iniziato, perché siamo solo all'inizio di novembre e rimangono ancora diversi mesi di inverno avanti a noi. Penso che probabilmente sarà peggio di qualsiasi anno precedente. Questo inverno è destinato probabilmente ad essere peggio in certi luoghi; forse non dappertutto. Nel modo in cui si sono viste piogge senza precedenti in Italia, penso che vedremo nevicate senza precedenti in un sacco di posti, che forse per la prima volta possono andare a causare seri problemi per le persone. Può causare problemi sociali, e non solo del tipo, "devo scavare per uscire o devo scavare per trovare la mia auto". E sarà neve a un livello che le persone non hanno mai visto da lungo tempo, non nella nostra vita comunque.
E proprio in omaggio a Harrison che ci ha appena salutati, si sono visti animali pazzi attaccare gente anche questa settimana. Un elefante calpesta un uomo a morte in Zambia. Una donna è stata uccisa da un elefante in Nepal, che sarebbe la sesta fatalità in dieci settimane. Così nelle ultime dieci settimane degli elefanti hanno ucciso sei persone in Nepal. Questo può essere legato alla causa ultima di questi modelli meteorologici anomali che stiamo osservando. Ed in ultima analisi si anche fuori nel sistema solare per il fatto che il sole si trova in un minimo; in sostanza, il ciclo solare è stato estremamente basso, il che si traduce nel pianeta che perde la sua guaina di protezione, il che significa che la radiazione cosmica è molto più diffusa e può penetrare sul pianeta molto più facilmente con conseguenti effetti elettrici, e che poi porta dritto ad influenzare il clima, ed è tutto molto complicato.
Niall: E aumenta la copertura nuvolosa.
Joe: Esattamente.
Niall: Per esempio, fa anche parte del motivo per cui ci sono molte più precipitazioni L'altra cosa sono i vulcani che si attivano. Sulla terra emersa il fenomeno si nota. Ci sono persone che si dedicano a monitorare l'attività vulcanica e se si va sul loro blog, dicono cose come, "Che diavolo sta succedendo?" Naturalmente ci sono un paio di video di questo mese a riguardo. Un altro è esploso in Giappone in modo spettacolare. Di quello in Costa Rica si diceva, "Oh, questo è dormiente, non erutterà mai più." Elo ha appena fatto. E, naturalmente, sta accadendo anche nelle profondità oceaniche.
Joe: Sì, e si sono viste anche un sacco di palle di fuoco, e c'è davvero un pezzo interessante nella sitesi su SOTT di questo mese che abbiamo caricato proprio oggi. C'è un video di una palla di fuoco che esplode. La maggior parte delle palle di fuoco che abbiamo visto fino ad ora sono state solo scie di luce nel cielo, e poi magari mostravano delle divisioni con piccole scintille che esplodevano in fuori per poi dissolversi. Ma questa più di ogni altra, potrebbe essere la prima che si vede esplodere. La si vede esplodere e si vede una sorta di scia di polvere fuoriuscire, come una roccia che ha appena fatto "Boom!", ma non con molta luce. Ci sono delle fiamme, ma si vede lasciare un anello di polvere che ci fa pensare alla quantità di polvere che si accumula nella nostra atmosfera e tutti i rumori di esplosioni che la gente ha ascoltato nell'arco di diversi anni, tutte le rocce spaziali e meteoriti che esplodono in polvere nell'atmosfera, riempiendola di polvere, il che porta a molte più precipitazioni perché le precipitazioni sono associate alla polvere nell'atmosfera, e alla condensa attorno al pulviscolo atmosferico. E più c'è polvere, più è probabile avere precipitazioni più pesanti. Comunque, penso che stiamo per concludere per questa settimana, gente. Abbiamo fatto il nostro dovere.
Niall: In videocamera!
Joe: Anche in videocamera.
Niall: Per la prima volta.
Joe: Non ci eravano neanche vestiti per l'occasione.
Niall: Non sapevo nemmeno cosa stesse accadendo fino a che Joe non ha detto: "Siediti qui. Guarda la fotocamera". "Cosa?"
Joe: Sei su Candid Camera. Niall non porta neanche il trucco o roba simile. E' semplicemente terribile. Di solito gli si mette il trucco. Quindi ci scusiamo per le nostre terribili apparizioni. Non andremo mai alla CNN. Un grazie a Daniele Ganser. E' stato un grande ospite e ha fatto un ottimo lavoro. E grazie a tutte le vostre chat e a tutti voi che vi siete sintonizzati.
Niall: A tutti voi che avete riagganciato, da YouTube e da Twitter.
Joe: Andrà direttamente su YouTube, vado a editarlo più tardi. Ma faremo probabilmente la stessa cosa la prossima settimana, fino a quando non vi annoierete tutti solo a guardare le nostre facce. Così forse potremo trovare qualcosa di nuovo per rendere tutto un po' più interessante. Mi sa che abbiamo un alieno gonfiabile da qualche parte; lo metteremo su una sedia. E quando avremo una fotocamera migliore avremo una visione più ampia di ciò che sta realmente accadendo qui. Ma per ora, torneremo la prossima settimana con un altro spettacolo.
Niall: Sì. Collegheremo qualche altro punto la prossima settimana, stessa ora, stesso luogo. Ci vediamo!
Joe: Ok gente. Ciao ciao.
Niall: Bye-bye.
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